n+1

Aquí también hay que leer compulsivamente (LFC)

Poner la Cama

with 145 comments

Y cuando acabes con el corsé, te pones con los renders

[Este post se publico el lunes 28 de Noviembre a las 10:46. Desde ese momento ha habido una evolución que se recoge en los Disclaimers 2/3 y 4 situados al final del post. El post no se ha alterado, dado que recoge integra nuestra opinión en el momento de publicarlo con los datos reales en aquel momento. Los cambios quedan como y se ha dicho recogidos al final]

Atenta la compañía.

Lean y maravíllense con esta magnifica oferta de trabajo que sirve como pocas de ejemplo de como esta el patio:

Estudio de arquitectura de prestigio internacional busca arquitecto para llevar la dirección del equipo del estudio. La entrevista será llevada a cabo en inglés. Por favor, absténganse de enviar CV si no se reúnen todas las aptitudes requeridas: -Ser nativo español o española. -Edad comprendida entre 30-40 años. -Arquitecto Superior. -Master de proyectos o cursos de doctorado completados. -Ser CREATIVO y resolutivo. -Entre 5 y 10 años de experiencia demostrable tras titulación universitaria en: Concursos de arquitectura, Redacción de Proyectos de ejecución, proyectos de interiorismo, dirección de obra y en proyectos de ALTO NIVEL con referencias de estudios de CALIDAD RECONOCIDA. -Experiencia docente en alguna Escuela de Arquitectura. -Habilidades comerciales para trato con clientes de alto nivel. -Buena presencia diaria. -Alto nivel de inglés. -Flexibilidad y disponibilidad total en función de las necesidades del estudio sin atención a horarios ni días laborables. -Dominio de herramientas CAD, Autocad y/o Archicad. -Dominio de herramientas de retoque fotográfico. Se valorará: -Conocimientos de gestión de obra. -Un segundo o tercer idioma: italiano, francés, alemán, portugués, chino. -Nociones de contabilidad.

Contrato: COLABORACION / AUTONOMO
Retribución:
Mínima: 16.000 € BRUTOS/AÑO
Máxima: 24.000 € BRUTOS/AÑO

Oigan se lo juro, si además sabe cocinar, nos casamos con el candidato. Nos da igual si es hombre mujer o vulcaniano del norte.

El que ha redactado esto…. exactamente que buscaba: ¿A Le Corbusier reencarnado en Daniel Craig? ¿Lo de “Buena presencia diaria”… incluye el look “Sartorialista” o no?

Y sobre todo, ¿Ha hecho bien las cuentas? Porque si el mínimo de edad es 30 años, y hacen falta cinco de experiencia RECONOCIDA Y DE ALTO NIVEL, contando con que el candidato hubiera empezado la carrera a los 18, y hubiera ido a curso por año y por PFC y hubiera acabado con 24, le queda un añito de margen para cumplir con las maravillosas expectativas. Ah bueno que hay que tener el master o el doctorado completado, podía haber empleado ese año en eso.

Pero en fin oigan, por pedir que no quede. Lo peculiar (que también pero no es eso) no es lo que se pide. Es lo que se esta ofreciendo a cambio:

Hagamos media: 20.000 euros al año, en régimen de colaboración-autónomo.

En cristiano: Pasando facturas todos los meses como falso autonomo, porque, ay amigos, un contrato de obras y servicios es otra cosa y los contratos de colaborador son una entelequia laboral que lo único que oculta detrás es la podredumbre vergonzosa de nuestra estructura profesional.

Así que repetimos la pregunta: El que ha redactado esto ¿Qué clase específica de esclavitud es la que busca? ¿Tipo “Raíces” o más de “Norte y Sur”? Lo preguntamos sin acritud oigan, es para un amigo.

Echemos cuentas. A una media de 20.000 € (Media entre el mínimo y el máximo de la oferta) entre 12 mesecitos del año:

1.666 Euros al mes.

Menos el IVA claro,

-300€ IVA.

Quedan: 1366 Euros al mes.

Descontemos:

40 €/mes Colegiación

300€/mes autónomos

30 €/mes seguro (El mas bajo, que probablemente no nos llegue ni nos de mucha seguridad)

370€. Redondeando, quitemos el pico (generosos estamos), y nos queda la bonita suma de:

Mil (1.000) euritos al mes.

Y por supuesto, de horario, de horas extras, de pagas de navidad, de vacaciones pagadas, de bajas por enfermedad, de paro, de bajas por maternidad o paternidad, y… ya saben, todas esas cosas que hacen que esto sea el primer mundo y no Atlanta en medio de “Lo que el viento se llevo” (Incendio incluido)… nada. NADA DE NADA.

Mil euros, por un arquitecto, con los cursos de doctorado acabados, con idiomas, con experiencia en obra, en concursos y en proyectos, con flexibilidad total sin horarios ni atención a días laborables, (Hasta Mammy O’hara tenia mejor convenio que este) manejo de programas, creatividad, experiencia docente…

Esperamos que lo de “buena presencia diaria” incluya Zara, porque no va a quedar para mucho más. Por otra parte Lo de las “nociones de contabilidad” debe ser para que pueda el agraciado hacer chiribitas con los números para llegar a fin de mes.

No podemos evitar acordarnos de aquel magnifico “Pay peanuts and get monkeys” de los siempre magníficos Multido, quienes por cierto están en Shangai. Algo que no es, en absoluto, casual.

Miren, nosotros no somos colegiados del COAM: Si lo fuéramos estaríamos escribiendo una cartita muy educada diciéndoles lo que pensamos de esto.

Porque amigos, esto esta publicado en una sección de ofertas de trabajo de todo un colegio de arquitectos, lo que es prueba fehaciente de lo que hay y de lo muy poco que funciona.

Y si mañana no hay mil, dos mil, tres mil correos en el servidor del COAM poniéndoles a escurrir, es otra prueba más de por qué hay lo que hay. De por qué funciona como funciona.

Si hay quien quiere recurrir como empleador a ofertas laborales que no hacen sino mantener el estado decrepito de la profesión, que lo haga. Si hay quien quiere seguir perpetuando su estatus sobre la figura del falso autónomo sobrepreparado y al que se le paga una castaña en régimen de pura explotación completamente fuera de cualquier lógica laboral (Y hasta, probablemente, de la legalidad), que lo haga.

PERO QUE NO LO HAGA A TRAVES DEL COLEGIO DE ARQUITECTOS.

Porque ya es lo mínimo que (excuse our french) además de ser putas, no tengamos que pagar la cama.

[Disclaimer final: Verán que en este post no aparece ningún nombre propio. No aparece por decisión propia, y esperamos que la mantengan en los comentarios. Es fácil encontrar lo que se busca si uno sabe buscarlo (dos clicks), pero es el criterio de esta santa casa que encima de todo, no vamos a darle publicidad -ni buena, ni mala, ni de ningún tipo- a según quien]

[Disclaimer 2: Parece que la oferta (aparte de redactarse de otra forma) ha subido su mínimo a 22.000 euros. La que aparece transcrita es la original, integra, la que se publico antes de que comenzara a correr por internet, y así va a quedarse en el artículo. Hechas de nuevo las cuentas quedan 1.200 euros al mes. ¿Y?  Si eso es una mejora nosotros somos la Steve Miller Band]  

[Disclaimer 3: La oferta ha vuelto a cambiar. El contrato es ahora indefinido y pueden presentarse los mayores de 40, (No mucho, hasta los 45). Aun con ello, es nuestra opinión personal que algo estamos haciendo TODOS muy mal cuando un profesional tan cualificadísimo se valora a estos precios, dicho lo cual, y queriendo entender que la oferta es según convenio (En todo lo tocante a derechos y deberes laborales) solo cabe decir que si algo hemos conseguido (Este post y la historia que contiene se han movido muchísimo por internet), algo podemos aprender de lo que se puede conseguir si ponemos en ello nuestro empeño]

[Disclaimer 4: La oferta ha desaparecido.

Sin tener más datos, quede el post como histórico de lo sucedido]


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Written by Jose María Echarte

noviembre 28, 2011 at 10:46

145 comentarios

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  1. Por un momento pensaba que ya estabamos a 28 de Diciembre…pero al mirar el calendario me he dado cuenta que no, que aún falta un mes justo…
    A mi, a parte de ser el que llevará el equipo del estudio, los horarios, experiencia docente y la cantidad infima que no te pagan ni como arquitecto en prácticas (lo legal mínimo es 954 euros, creo recordar), lo que me ha inquietado más es lo de ‘se valorará conocimientos de contabilidad…’ Estoy pensando sacar una oferta de trabajo…se busca arquitecto estrella para montar y llevar estudio de arquitectura de reconocido prestigio, sueldo…500 euros limpios al mes a cobrar cuando saques beneficios, el resto, a ingresar en banco en las bahamas.

    Jose

    noviembre 28, 2011 at 11:01

  2. jajajajajaja, genial.
    ya me pasarán los datos de la gente que se presente, para poder casarme con ellos oiga.

    nanai

    noviembre 28, 2011 at 11:02

  3. Es muy triste que todavía se encuentren estas lamentables ofertas de empleo.

    Pero más triste es que el COAM permita que se publiquen estas ofertas. Aunque son muy listos y ponen en su página de inicio que EL COAM NO SE RESPONSABILIZA DE LA VERACIDAD DE LOS DATOS SUMINISTRADOS POR LOS USUARIOS, que cachondos¡¡¡¡

    Y no se si os habeis fijado, que el/la autor/a de la oferta no tiene valor de poner su nombre en la oferta. Firma como ESTUDIOARQUITECTURAYDISEÑO. Si ni ellos/as se atreven a firmar con su nombre por algo será…………….

    Yo como ex-colegiado COAM ya he mandado un mail al Decanato, de momento la oferta ya no aparece en la Bolsa de Empleo¡¡¡

    Ademas de putas, nosotros ponemos la cama, y el COAM la vaselina¡¡¡

    xhanatosh

    noviembre 28, 2011 at 11:09

  4. Cuando me hicieron llegar esto no podía creerlo. Prometo que en el primer sitio en el que pensé que había que discutir esto era aquí.. Como siempre os habéis adelantado y lo habéis retratado magníficamente. Efectivamente da un poco igual quién lance la oferta. Lo duro es lo del COAM (y los órganos superiores a los que esto se la trae al pairo). Creo que es fundamental denunciar estos abusos compulsivamente y darles la (mala) publicidad que merece. Sólo pongo como ejemplo el consejo de arquitectos franceses, donde he conseguido ejercer dignamente; el consejo actúa como asesor legal y denunciante en este tipo de casos, competencia desleal, dúodumping.. Lo mismito que en la querida piel de toro.. País!

    m g r

    noviembre 28, 2011 at 11:55

  5. Yo pensaba que era una oferta broma, pero han subido los honorarios!!! antes eran de 16000-22000€ y ahora de 22000-24000. Al final no va a ser cachondeo…

    uno

    noviembre 28, 2011 at 11:56

  6. otra vez yo.. una pregunta tonta: existe en España un convenio que regule los trabajos de arquitectura por cuenta ajena?

    m g r

    noviembre 28, 2011 at 12:00

  7. Si. Existen. Y hacen referencia a sueldos BASE. Es decir, minimos (Que ya son mas altos que el maximo de esta oferta). este es por ejemplo del de Almeria, (No difieren mucho unos de otros). Por supuesto hablamos de netos.

    http://www.comfia.net/archivos/andalucia/Texto%20Convenio-OyD-Almeria-2010-12.pdf

    jmer73

    noviembre 28, 2011 at 12:11

  8. sabesi la unica solucion????…declinar todos estas ofertas de trabajo.No apuntarnos y si nos llaman, rechazarlas.Asi se veran obligados a subir los honorarios.Se estan aprovechando de la ley de la oferta y la demanda….pues disminuyamos la demanda!!!.Se q es duro pero es el unico camino para que estos cabrones paguen sueldos equitativos.Mis jefes me han echado hace un mes.Yo cobraba 1200€ mensuales y ellos facturaban 600.000€ anuales.Es esto justo?????

    jose

    noviembre 28, 2011 at 12:17

  9. Lo mas chocante es lo de ….”Por favor, absténganse de enviar CV si no se reúnen todas las aptitudes requeridas”.

    En resumen:
    Se busca un fuera de serie, brillante, rico, poliglota intelectual, currante, autonomo y arruinado que se venda por cuatro duros, por favor abstenganse mediocres; no nos interesa dar prestigio a quien no lo merece. firmado Un superestudio de prestigio internacional .

    Ciudadano 0

    noviembre 28, 2011 at 12:29

  10. Por supuesto yo tampoco nombraré la identidad de ESTUDIOARQUITECTURAYDISEÑO. Esta historia ya salió hace unos días en los comentarios del blog de Anatxu, en elpais.com.

    No sé si es adecuada la crítica al COAM, hay una bolsa de empleo, la gente ofrece lo que le parece y ahí estamos para enviar el currículum o no. Lo cierto es que me gustaría pensar que los Arquitectos con esa formación tienen ya mejores condiciones, pero si no es así pues por algo será….

    Otro aspecto es que en la profesión se valore más tener el contacto que tener la aptitud, lo que la oferta viene a decir es “tengo un cliente atado, lo tengo yo, no tú ¿vienes a hacer el trabajo por un 5%?”.
    La escasa valoración que el público tiene de nosotros ¿No es un poco culpa de todos por lo que hemos hecho y dicho en los últimos diez años?.

    Yo no lo tengo claro, lo digo porque veo poca autocrítica en la arquitectura y me gusta tocar un poco las narices.

    Kike

    noviembre 28, 2011 at 12:47

  11. [...] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos Poner la cama (oferta de trabajo para arquitecto) nmas1.wordpress.com/2011/11/28/poner-la-cama/  por Franlloirrain hace [...]

  12. Hola chicos,
    afortunadamente fui previsor y tomé una captura de pantalla en su momento. Aquí podéis ver la oferta de trabajo con su remuneración previa de 16.000 €/año

    Podéis usar la oferta como buenamente queráis (cortarla en mil pedazos, quemarla, hacer un avioncito de papel, ofrecerla en sacrificio a Satán “nuestro señor”, etc.)

    Moriarty

    noviembre 28, 2011 at 13:39

  13. “Y si mañana no hay mil, dos mil, tres mil correos en el servidor del COAM poniéndoles a escurrir, es otra prueba más de PORQUE hay lo que hay. De PORQUE funciona como funciona.”

    Quizá una de las razones del POR QUÉ se ofrece eso es debido al nivel de los profesionales que como TÚ no sabe escribir correctamente…

    Odio las faltas de ortografía

    noviembre 28, 2011 at 14:05

  14. jijijiji cambian el contrato de colaboracion a indefinido :)

    Kunta Kinte

    noviembre 28, 2011 at 14:08

  15. Te equivocas en una cosa, en la oferta no pone que sea para autónomos, si no contrato indefinido. Que con 22.000 euros te salen 14 pagas de unos 1200 euros.

    Kokzilla

    noviembre 28, 2011 at 14:10

  16. “Odio las faltas de ortografía”. Sólo puedo pensar que:

    A) Trabajas en el estudio de la innombrable y cobras la misma mierda que la ofrece esta oferta
    B) Trabajas en el COAM y estás hasta ahí de recibir correos

    Taliban ortográfico

    noviembre 28, 2011 at 14:11

  17. ¿Son éstos los que nos van a sacar de la crisis? ¿Son a éstos a los que se pretende ayudar para que contraten facilitando el despido? A éstos habría que cerrarles el chiringuito directamente. Con estos energúmenos manejando el personal nunca saldremos de la miseria.

    Indignao

    noviembre 28, 2011 at 14:12

  18. Yo personalmente a los que de todo el asunto se quedan con eso no los desprecio, ni los odio…. ni me producen otra cosa que una divertidisima indiferencia.

    Kokzilla, la oferta ha cambiado tres veces. El indefinido ha aparecido hace escasos minutos. Puedes ver la captura de la original en otro comment. O leer los disclaimmers.

    jmer73

    noviembre 28, 2011 at 14:12

  19. En realidad sale menos dinero, porque se supone que son 14 pagas anuales, no 12… ¿no?

    kirbygm

    noviembre 28, 2011 at 14:12

  20. Yes.

    jmer73

    noviembre 28, 2011 at 14:14

  21. D E M E N C I A L. Además de que cada oferta es un sobrecoste también para los parados. Esto debería regularse para poder multarse.

    Juan Manuel Dato Ruiz

    noviembre 28, 2011 at 14:20

  22. Hay X, X… Ya que habeis cambiado la oferta 3 veces, deberías hacerlo una 4º de forma definitiva para que no se os caiga del todo la cara de verguenza.

    X, X… no seas tan ratita.

    Johny Pikete

    noviembre 28, 2011 at 14:21

  23. Me parece vergonzoso: un albañil sin titular, haciendo algunas horas extras, casi podría cobrar más.

    El salario mínimo debería estar condicionado a la titulación y requisitos que se exigen, no el mismo para todos.
    Sobre el salario mínimo que debería estar en torno a los 800€ al menos, por cada año de estudio adicional debería exigirse 100€ más, por cada idioma fuera del materno 100€, por cada competencia adicional fuera del currículo normal de la titulación exigida, 100€. Y por supuesto me estoy refiriendo al salario mínimo para cualquier puesto y carrera que entiendo que determinadas titulaciones o profesiones bien por el esfuerzo intelectual que conllevan bien por la responsabilidad o peligro que presentan deberían estar mejor pagadas aún. En el caso que se presenta, con mi propuesta serían:
    Salario mínimo: 800€
    Bachillerato: 200€
    Titulación: 500€
    Máster: 100€
    Idiomas: 100€
    Juventud: 100€
    Creatividad: 100€
    Experiencia (5 años): 500€
    Docencia: 100€
    Habilidades comerciales: 100€
    Flexibilidad: 200€ (mínimo)
    Dominio herramientas informáticas: 100€
    Valoraciones añadidas: 200€
    Total: 3100 €/mes
    Y seguro que sería poco si los requisitos del trabajo son mayores de lo que llego a adivinar.

    Lo malo es que los empresarios contratarían a “auxiliares” para hacer trabajo de graduados o masters. Inspección de trabajo debería trabajar doble y las denuncias confirmadas deberían llevar sanciones ejemplares.

    Clarion

    noviembre 28, 2011 at 14:24

  24. ¿Esto no se puede enviar a la aministración competente para que mande a un inspector y revise en qué condiciones se encuentra todo el personal de esta empresa?

    Taliban

    noviembre 28, 2011 at 14:29

  25. jmer73: Gracias! Evidentemente, tengo mis dudas sobre el conocimiento que las partes implicadas tienen sobre la existencia de estos documentos (la prueba es que yo mismo no las conocía). Por otro lado, los firmantes son sindicatos nacionales que, dudo, gocen de la representabilidad necesaria. ¿Es el sindicato de arquitectos la solución?

    jose: Estoy de acuerdo contigo, aunque sólo parcialmente. No creo que la solución sea simplemente rechazar estas ofertas. Tampoco creo que seamos los únicos responsables ni que falte autocrítica (como dice Kike). Aceptar esto es como acusar (sólo) a los ciudadanos de la crisis de las sub-primes por no haber rechazado las hipotecas que les ofrecían los bancos (con el beneplácito de los gobiernos) a precio de saldo.

    —-

    En nuestro caso creo que el problema es más serio y profundo de lo que nos creemos y nos afecta (como bien denuncia de manera regular este blog) a varios niveles. Para mí es un aparato demasiado grande (cambien el gran hermano de Orwell por Arquitectura con mayúsculas y ya lo tienen retratado) con múltiples ramificaciones. Yo cito mis tres y acepto discutirlas:

    1. Las escuelas de arquitectura, que fomentan la construcción de un “formato” de arquitecto estándar. Un autómata que asuma e integre un modelo de explotación económica (no nos olvidemos que al fin y al cabo, la arquitectura es una actividad económica cuyo valor de cambio es el ejercicio intelectual) de subcontratación al más puro estilo sweatshop. Un modelo basado en el aprovechamiento del prójimo en servicio de un arte árcano y superior, sólo accesible a una élite (voilà el empresario disfrazado de filántropo, profesor y formador de élites futuras). Ésto, es lo que se enseña en las escuelas aunque, por mucho que lo busco, no aparece en la lista de cursos ofertados.

    2. Los órganos de gobierno (y aquí incluimos desde colegios y consejos hasta el gobierno nacional y su ministerios de trabajo), que saben perfectamente la situación en la que estamos pero no hacen nada para cambiarla porque significaría modificar aspectos que les beneficia directamente. El COAM ES REPONSABLE MORAL de los anuncios que publica, al igual que los vendedores de armas o minas antipersona también lo son.

    3. Nuestra incapacidad para proyectarnos (curioso en un colectivo formado con nueve cuatrimestres de esto mismo -sí, sí… en el plan 96) más allá de nuestras propias necesidades y ambiciones. Empatía y solidaridad son palabras que nos suenan a chino… aunque creo que ya empieza a salirme la vena soñadora e idealista. ¿Tan difícil es aceptar que la arquitectura es para mucha gente una manera de ganarse la vida (aka trabajo) y no un mero pasatiempo para flaneurs, ricos artistas y mecenas con delirios de grandeza? Si así es, ¿por qué vivimos en la ilegalidad más abosluta? ¿por qué se tolera?

    —-

    Por mi parte estoy dispuesto a luchar. Vivo en el extranjero pero me duele vernos así. Me duele ver estas cosas y la nula preocupación (y reacciones) que despierta. Aquí va mi dosis de autocrítica: nos falta información, discusión y espiritu crítico para hacer bascular las cosas. Por eso os sigo, nmas1, desde el otro lado de los Pirineos y me alegro cuando veo posts así -que me hubiera gustado haber escrito a mi-

    Perdonad la parrafada pero acabo de ahorrarme una sesión de psicoánalisis.

    Abrazos,

    M G R

    P.S.Otro ejercicio a la sazón del de Orwell: propongo la lectura colectiva de ‘No Logo’ de Naomi Klein cambiando el mundo del marketing, el branding y las multinacionales por la arquitectura, las revistas “especializadas” y el start-system que nos okupa. Jodidamente realista y esclarecedor… se busca periodista que nos escriba uno en clave arquitectónica.

    M G R

    noviembre 28, 2011 at 14:55

  26. Es una vergüenza lo que ofrecen y están pidiendo casi un perfil similar al señor Calatrava, por desgracia en el gremio de arquitectos es el día a día: precariedad y en muchas ocasiones baja remuneración.

    En cuanto al artículo muy bueno, meneo bien merecido.

    Creo que hay un error en el desglose económico, deberías restar el 15% de IRPF y no el IVA.

    hw135

    noviembre 28, 2011 at 14:59

  27. Creo que al primero que hay que exigir es al COAM, aunque en la página de ofertas digan que se desentienden de los anuncios publicados…Es el Colegio el que tiene que velar por la dignidad del ejercicio de nuestra profesión. Basta ya de que estén al servicio de los empresarios dueños de los estudios.

    Si nuestra profesión está así de devaluada es porque los Colegios se han dedicado a hacer caja y a arrimarse al calor del dinero y el poder en lugar de proteger a la mayoría de la profesión.
    Si nuestra profesión está así de devaluada es porque nosotr@s tampoco le hemos exigido a los Colegios que se pongan las pilas y que empiecen de una vez a regular el buen ejercicio de nuestra profesión y que velen por los intereses de la mayoría!!

    ArquitectA

    noviembre 28, 2011 at 15:02

  28. Taliban…….. me parece muy buena tu idea. Creo que en la página de facebook del sindicato ya lo han colgado también, así que igual a través de ellos se puede hacer algo.
    A mí lo que más me llamó la atención cuando lo vi (y si Kokzilla, ofrecían ser autónomo) es que había apuntadas 22 personas……… no creo que ninguna cumpliera con el CV que pedían (o eso espero) pero supongo que si “aceptaban” la remuneración y la “flexibilidad” horaria….

    Eugenia

    noviembre 28, 2011 at 15:04

  29. Fantástico post. Pero no nos alarmemos, lo importante es que estos empleadores encuentren al mentiroso que están buscando para mas adelante cerrar la empresa.

    QQ

    noviembre 28, 2011 at 15:08

  30. La oferta de trabajo ya ha sido retirada, no?

    Habrán visto que la bola se hacia más grande y ya aparecia en varios medios de Internet con mucho tráfico. Y que su estudio mega guay chachi quedaba a la altura del betún.

    Teresa S.

    noviembre 28, 2011 at 15:10

  31. No me ha sorprendido averiguar cual es el estudio responsable de esta maravillosa oferta de trabajo. Como no, es un estudio “guay” de alto nivel. El problema no es que esta gente intente captar esclavos de esa forma, sino los idiotas que aceptan esas condiciones de trabajo, y encima creyendo que son unos elegidos de los dioses por superar tan exigentes criterios de selección.

    yonosoytonto

    noviembre 28, 2011 at 15:14

  32. Simplemente, publicar el nombre de la empresa que ofrece esta “bicoca” que yo procurare no tener contactos comerciales con ellos de ningun tipo.

    inaki X

    noviembre 28, 2011 at 15:21

  33. Joder… esto sólo lo había visto en el mundo de la Informática pero viendo como están las cosas ninguna empresa quiere pagar por lo que es justo. Estamos cogidos por los huevos!!!

    Dr. D

    noviembre 28, 2011 at 15:27

  34. Pues lo hay peor, 12.000 euros Ingeniero Superior en Informática a turnos.

    Narci

    noviembre 28, 2011 at 15:29

  35. Ya se que no viene a cuento, pero he leido el post (muy interesante por cierto) y me ha entrado una duda existencial. ¿Alguien me puede explicar esa especie de fijación (u obsesión) que tienen los arquitectos por el signo + (más)? Es que es casi innumerable la cantidad de sitios relacionados con la arquitectura donde lo usan, y no me refiero a operaciones matemáticas, si no a nombres de estudios, proyectos, sitios web y, por supuesto, blogs.
    Es una duda genuina, sin ningún ánimo de criticar en ningún sentido.

    Gracias por adelantado.

    Perico

    noviembre 28, 2011 at 15:38

  36. Ya por meter el dedo en el ojo.

    En vuestro cálculo de “cuánto me queda neto” no habéis metido el IRPF, que será de un 15-20%.

    O sea, que neto neto, lo que viene siendo neto, te queda todavía menos.

    Así va el país.

    Zed

    noviembre 28, 2011 at 15:44

  37. No es sólo vuestro caso. Los abogados estamos en las mismas hace ya mucho tiempo. Pasantías eternas sin cobrar un duro. Falsos autónomos cuando nos colegiamos, y un sueldo ya de senior que rara vez supera los 1000 euros currando hasta sábados. Al final, claro, se opta por montárselo uno por su cuenta… reproduciendo las condiciones laborales vividas con los propios empleados.

    Leguleyo

    noviembre 28, 2011 at 15:47

  38. Con esa experiencia y ese curriculum emigro para otro país que seguro paga más y mejor.

    juasjuas

    noviembre 28, 2011 at 15:48

  39. Para “Odio las faltas de ortografía” para odiarlas se te da bien cometerlas. Míratelo, igual es algo patológico y de fácil solución.

    “Quizá una de las razones del POR QUÉ se ofrece eso…” Cuando es sustantivo es PORQUÉ; que no lo dgo yo…aquí la te ilustra la RAE

    http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#ap27

    repelente niño vicente

    noviembre 28, 2011 at 16:20

  40. Entre los requisitos falta que tenga un Pritzker en su haber para ser el arquitecto ideal.

    Martín

    noviembre 28, 2011 at 16:22

  41. Y esto es lo que se paga en un paìs europeo! Imagìnense en Latinoamèrica lo que se pide y lo que se recibe a cambio. En què mundo estamos viviendo? El dinero no vale nada, trabajamos como burros y al final, para què? Para que otros se enriquezcan con nuestros impuestos y se viva en la incertidumbre total.

    isamarob

    noviembre 28, 2011 at 16:25

  42. ‎…el arquitecto es un lobo para el arquitecto. De estudiante te venden que trabajar gratis, repito gratis, en un despacho es bueno porque te familiarizas con la profesión, con el título en la mano te venden que trabajar sin contrato es bueno porque adquieres experiencia, con experiencia te venden que trabajar de falso autónomo es bueno porque puedes hacer otras cosas… en definitiva, huele mal porque sencillamente es una mierda.

    angel

    noviembre 28, 2011 at 16:47

  43. haber estudiado para ingeniero

    patxi

    noviembre 28, 2011 at 17:01

  44. Sin ánimo de ofender a nadie que no sea arquitecto… ¿Alguien me podría decir cuanto puede cobrar la buena secretaria de este “estudio de arquitectura de prestigio internacional”? ¿O la buena señora que vaya a limpiar? O bueno, igual también el arquitecto que responda a la oferta estaría encantado de pasar el plumero en días festivos…

    En fin… que esta oferta de trabajo me parece ofensiva para los que pretendemos ganarnos la vida con esta carrera.

    kkk

    noviembre 28, 2011 at 17:02

  45. La oferta ha sido retirada…….. pero vamos que la deben de haber retirado ellos por iniciativa propia, (habrán encontrado a alguien?) porque aparece otra:

    http://www.coam.org/pls/portal/coam_empleo.pkb_empleo.principal?p_id_oferta=10248

    No piden ser superman pero siguen pagando una ***
    Piden tener coche, la gasolina al menos desgrava, no?

    DATOS DE LA OFERTA
    Puesto: ARQUITECTO/COLABORADOR
    Descripcion: Toma de datos en obra para la elaboración y desarrollo de proyectos. Elaboración de presentaciones en 3d.

    Provincia: MADRID ;
    Contrato: COLABORACION / AUTONOMO
    Retribución: Mínima: 17.000 € BRUTOS/AÑO
    Máxima: 19.000 € BRUTOS/AÑO
    (hay inscritos 181!!!!)
    EXPERIENCIA
    Edad: MENOR DE 35
    En puesto: ENTRE 1 Y 2 AÑOS

    VIAJAR
    Carnet: SI
    Vehiculo: SI

    En el apartado infómatica piden
    3D STUDIO ENTRE 3 Y 5 AÑOS
    AUTOCAD ENTRE 3 Y 5 AÑOS
    CYPE ENTRE 3 Y 5 AÑOS
    PHOTOSHOP ENTRE 3 Y 5 AÑOS
    PRESTO ENTRE 2 Y 3 AÑOS

    Luego hay otra que pide delineante y paga entre 6000 y 8000€ de autónomo….. (menos mal que han escrito brutos/aÑo que si no habría pensado que era un sueldazo). Esta al menos no dice horario, espero que no sea jornada completa.

    Por cierto tengo una duda existencial…. que cubre exactamente el seguro de 30€?
    Cubre baja por enfermedad común o accidente laboral? te cubre algo si te quedas en el paro?
    Y si queremos hacer los cálculos justos (solo para fustigarnos un poquito más) tendríamos que anadir una contribución mínima a un fondo de pensiones, y un seguro para el desempleo, luego dividirlo entre 14 y no entre 12……… vamos que yo prefiero trabajar por techo y comida seguro.
    Por ahí han dicho descontar el IRPF (no me queda muy claro si ya va íncluido en el apartado IVA o no) pero casi que sale a pagar…

    Eugenia

    noviembre 28, 2011 at 17:08

  46. Este tipo de ofertas lamentables se dan en todos los gremios, pero no con frecuencia: son la norma. Por eso muchos intentamos salir del país.

    En cambio, basta con denunciar que hacen una discriminación por razones de edad (es algo anticonstitucional) para que los administradores del servicio de anuncios lo retiren ante posibles denuncias. Lo se porque yo he denunciado este tipo de abusos, así como he denunciado situaciones similares en alquileres de vivienda: en todos los casos se ha retirado el anuncio.

    Roberto

    noviembre 28, 2011 at 17:22

  47. La mayoria de vosotros no me haceis pensar precisamente en la criada del fotograma, me haceis pensar en la señorita de la pelicula. Sois todos unos señoritos que quereis vivir del cuento como ella. Vendra un arquitecto de fuera con todos estos conocimientos i aceptarà el trabajo.Porque ahora toca lo que toca , es la ley de la oferta i la demanda, cuando vengan tiempos mejores otro gallo cantará.

    jordi

    noviembre 28, 2011 at 17:36

  48. Nivea Visage Expert Lift para actuar en la piel como lo haria un arquitecto.

    http://www.publipubli.com/tecnologia-punta-para-tu-piel/

    W-T-F

    noviembre 28, 2011 at 17:42

  49. Lo peor de todo es que haya gente como tú, que crea que realmente hay que someterse a ese tipo de ofertas y aceptar trabajar las horas que te pidan por un sueldo mucho más bajo que el que mereces según tus conocimientos y tu experiencia. Es por gente que acepta estar explotada por lo que muchas cosas están como están… Según tú la explotación no es nada malo, no?? Si hay explotadores y explotados… es todo fruto de la ley de la oferta y la demanda…?? Qué pena que haya gente que piensa así… Y lo peor es lo que esto nos afecta al resto…

    kkk

    noviembre 28, 2011 at 17:45

  50. A mi en cambio lo que me inquieta es que esto sorprenda, yo soy parado y llevo meses buscando trabajo por un sin fin de vias diferentes, y ofertas como esta (en todas las areas laborales) las he visto a patadas, por lo tanto disculpenme si no me sorprende, lo que esta claro que en España con 5 millones de parados las empresas se permiten el lujo de pedirlo “todo” a cambio de “nada”, y licenciados con contratos de “personal no cualificado” ejerciendo su profesion veo todos los dias, llegando a duras penas a los mil euros, que en mi opinion y teniendo en cuenta el precio de la vida, deberia ser el salario minimo interprofesional, y como ya he dicho la gente parece que no se entera de la fiesta, pero bueno asi nos va y lo peor de todo, asi nos irá.

    Jorge

    noviembre 28, 2011 at 18:01

  51. No vamos a descubrir ahora lo ventajistas que son los empresarios apuntandose al carro de la crisis. Simplemente se aprovechan del paro que hay para escoger al mejor formado más barato. Lo peor que es que a veces no queda más remedio que aceptar por las circunstacias…Pero ni los resultados, ni el interés, ni la motivación son la misma que con un contrato de garantias, y por tanto el rendimiento siempre va ser menor (deberia ser menor) y en esas circunstancias uno trabaja casi más para joder a la empresa que para favorecerla. (Que lo sepais cerdos explotadores)

    Indignao

    noviembre 28, 2011 at 18:02

  52. Yo soy la nº 17 que se inscribió a la oferta.

    Lo hice por fastidiar.

    Belén

    noviembre 28, 2011 at 18:04

  53. Belén, deberías ir y contárnoslo :)

    Sólo por saber

    noviembre 28, 2011 at 18:07

  54. Estaría bien hacer como los japoneses en las huelgas. Apuntarnos miles de arquitectos a la oferta…si es por fastidiar…Gracias por la idea Belén!!

    Jose

    noviembre 28, 2011 at 18:11

  55. Jo, que alegría, ya no estamos solos. Bienvenidos al mundo de la ingeniería informática, ya podemos hermanar las profesiones. Además nosotros pagamos el ordenador para poder seguir trabajando en casa los fines de semana. Jo me dan ganas de llorar, ya tenemos compañeros con quien compartir penas y necesidades ;-).

    Ahora dirán que la profesión de arquitecto es muy difícil de cubrir porque no encuentran candidatos y en el INEM aparecerá como una profesión de las más demandadas y pedirán que les den aprobación para traer arquitectos de países pobres que están más cualificados y se ajustan mejor a las solicitudes.

    Trusky

    noviembre 28, 2011 at 18:31

  56. … y trabajan por cuatro perras.

    Trusky

    noviembre 28, 2011 at 18:32

  57. Q noooo…q no os habéis enterado….cada requisito es para una oferta distinta….han fusionado 15 ofertas para ahorrar espacio…si es q….

    Enrique

    noviembre 28, 2011 at 18:37

  58. eso NO es la excepción
    pero no nos equivoquemos se pone así para salvar la imagen. Seha dado publicidad a la oferta. No se presentará nadie y el que se presente es imposible que cumpla los requisitos por lo que se pondrá en el puesto a algún familiar de los jefes. El cual es un perfecto inútil enchufado al que han dado la carrera pagando clases particulares y favores a los profes. Después de todo eso se le mete en la empresa por la puerta de atrás. No pisará la obra. Estará siempre en la oficina. Mil euros por ir a tomar café es una pasta!
    A la primera ocasión lo ascenderán, el chaval que ya tiene experiencia. Y así hasta las cúpulas de la burocracia empresarial

    Nemigo

    noviembre 28, 2011 at 18:37

  59. Hombre, pues yo no es por pincharos el globo pero creo que hay que tener en cuenta las ratios.

    Si toca un arquitecto cada seis personas puedes tener idiomas, riesgos, másteres y lanzar rayos que no vas a ganar el SMI. Y lo mismo pasa con abogados o médicos, que no estáis solos. En el mundo no se paga el esfuerzo o la dedicación, se paga lo escaso: o sea, trabajos no masificados o talentazos excepcionales.

    El problema no está en la explotación, que la hay; el problema está en que ya no va a haber mucho trabajo digno para burlarse, comparativamente, de éste.

    La peste no son estos vampiros, la peste es nuestro modelo productivo. Mirad la evolución de las ratios profesional/potencial cliente de los últimos años y hablad luego.

    Como decía al principio aunque hables alemán si tienes 6 potenciales clientes vas a tener que comer pa negre. Si tienes 100.000 potenciales clientes no te molestes en sacar el dedo de la nariz, vas a ser rico.

    Zulu

    noviembre 28, 2011 at 18:38

  60. Enga_ya!_a_la_mierda_el_coam_a_la_mierda_la_técnica_y_lxs_tecnócratas_a_la_mierda_lxs_empresarixs_y_la_patronal_y_a_la_mierda_lxs_gobiernos_y_lxs_negreros_explotadores!_a_la_mierda_lxs_sindicatos_burocráticos..a_la_mierda_la_universidad_donde_te_enseñan_a_ser_un_autómata_de_mierda_y_las_empresas_de_peste_temporal.vampiros_a_todas_horas_.a_ala_mierda_contodo!!

    No_os_quejeis_,arquitectxs_e_ingenierxs..técnicxs_superiores_de_toda_especialidad…en_este_caso_y_en_muchos_otros__si_vosotrxs_currais_y_os_quejais_decicselo_a_un_delineante_como_yo..de_las_que_os_habremos_sacado_y_cuanto_cooperamos_mejor_sin_jefes!!__y_por_una_mierda_de_sueldo/contrato..
    A_la_mierda_los_sueldos_también_y_los_contratos…a_la_mierda_el_dinero…

    toda_la_vida_tienes_que_pagar…y_pagar—y_pagar—y_pagar_y_pagar…y_seguir_pagando_cosas_hasta_ke_te_mueras…y_cuando-te_mueras_tendremos_que_pagar_alguien_tu_funeral…jajajajaja….pagapagapagapagapagapaga…

    El_feudalismo_sigue_vigente…y_ni_la_mierda_huele_tan_mal..

    A_tomar…por_saco_este_sistema_ya_!en_el_que_las_necesidades_humanas_se_dejan_de_lado_y_se_da_primacía_a_lxs_intereses_de_cuatro_hijos_de_puta_y_la_competitividad_es_fomentada_desde_que_nacemos,rodeados_de.jilipollas_jefes_autoritarixs_jerarkas_brokers_pijos_.financieros,rentistas,usureros,explotadores…ke_asko_de_vida_joder..y_nos_estamos_cargando_el_medio_natural_y_la_biodiversidado_o_es_que_somos_ciegos??

    Apága_con_la_sociedad_de_clases,_con_la_sociedad_del_espectáculo_,del_consumo_…..la_tele_es_un_arma_de_destrucción_masiva..el_trabajo_es_sufrimiento_y_tortura_y_las_administraciones_públicas_burdeles_constituidos_para_que_los_jerarkas/trepas_ganen_y_tú_pierdas..

    Tomalotodo!!!y_organiZate_en_tu_barrio_en_tu_pueblo_en_la_calle…antes_de_que_sea_demasiado_tarde!
    De_la_indignación_a_la_acción,_de_la_acción,_a_la_organiZación_y_de_ésta_a_la_revolución..
    Y_ya_se_acabó_el_problema…eliminando_al_1%_de_la_población_de_99%_que_no_somos_:malnacidos_y_malnacidas_opresores/as,explotadorxs_conscientes….etc…

    Me_dirán_algunos_que_idealista_soy_…que_utópico..que_tal_que_cual…es_que_no_sabeis_ya_las_condiciones_miserales._cercanas_a_vosotrxs..esque_os_dejais_acaso_manipular_por_los_mass_media?
    esque_los_que_van_al_matadero_no_se_rebelan,se_dejan_matar_fácilmente_o__no_vas_a_tolerar_más_ni_un_minuto_y_a_conformarte_con_”lo_que_hay”??..vas_a_seguir_arrastrando_tu_culo_para_mendigar_trabajo..andando_por_las_baldosas_que_han_sacado_de_tus_costillas_es_decir_de_tus_impuestos?_o_irás_a_luchar…no_contra_otrxs_por_un_mendrugo_de_pan_o_unas_monedas..sino_contra_lxs_tiranxs_y_opresores..a_derrocar_gobiernos_y_menos_ostias..

    El_día_que_haya_más_miseria_más_paro_más_encarceladxs_más_muertos_de_lxs_que_hay_aquí_o_allá_por_este_sistema_injusto_es_cuando_saldremos??_o_ahora_o_nunca_compañerxs!_bastante_miseria_e_injusticia_sufrimos_ya..

    Si_hay_un_pan_compartamoslo,_no_nos_peleemos_por_quitarnoslo_unxs_a_otrxs..

    Salud_fuerZa_y_valor.

    Art

    noviembre 28, 2011 at 19:06

  61. @Zulu

    Sí, lo de los ratios salió hace bastante tiempo y es obvio que tienes razón en ello, es decir, lo que resulta bien pagado es porque es exclusivo, único o excepcional; el aumento de profesionales no hace más que aumentar la oferta haciendo que haya, cada vez, un precio más competitivo para el demandante.

    Esto no quita que la oferta, en sí, sea un tanto absurda, al menos transcrita por el autor del post. Simplemente, echar cuentas en lo que se refiere a los períodos necesarios como los 5 ó 10 años de experiencia, teniendo en cuenta la edad mínima y máxima para acceder a la oferta, implica que has ido a curso por año, PFC a la primera y has encontrado trabajo de forma prácticamente directa, estable y en un estudio de ALTO NIVEL… da que pensar.

    Yo personalmente estoy con la carrera y, sinceramente, el futuro que veo desde la lejanía no motiva nada a hacer un esfuerzo porque pinta oscuro, muy oscuro. No solo por la cantidad de titulados que estará generando cada facultad cada año, también por la cantidad de arquitectos ya titulados que, ahora mismo, se encuentran sin trabajo.

    Y lo que me parece más lamentable es el salario. Estamos en crisis, hay mucha competencia, etc… pero 1.000€/mes netos por un trabajo sin horarios (en el mal sentido) tras 5 años + 1 en el mejor de los casos estudiando, etc… es ridículo. Yo compagino ahora mismo mis estudios con un trabajo de 20h semanales y te aseguro que el salario que cobro, en proporción al anunciado, en términos netos, es bastante mejor.

    Es evidente que el problema no es tanto la oferta en si, es la situación y las pocas garantías, todo ello provocado seguramente por el modelo de formación, pero bueno, mientras sigamos pasando por el aro y no haya un cambio real veremos, cada día, más ofertas como esta.

    gnomocop

    noviembre 28, 2011 at 19:10

  62. Uf cómo está el patio! cuando veo ofertas de trabajo como ésta casi mejor no hacer números… es indignante! Entre que salen pocas, y las que salen son en estas condiciones… casi que me quedo en casa haciendo concursos! y lo peor que más de uno traga, aunque seguro que luego se arrepiente.
    Gracias por tu post-denuncia.

    ladymajan

    noviembre 28, 2011 at 19:29

  63. Ya que hay quien desea corregir, al odiar las faltas de ortografía, comentar que no hay tales faltas, puesto que las palabras están correctamente escritas. Lo que quien odia las faltas de ortografía suponemos que habrá querido expresar es que le resulta extraña la gramática empleada. Para ello, aquí le pongo una reseña. Nunca es tarde para aprender.

    El uso de porqué, porque, por qué y por que

    Porqué es un sustantivo (el porqué, es decir, la causa, el motivo); siempre va precedido del artículo (el) o de otro determinante (su, este, otro…). Admite plural : los porqués.
    Ejemplo: No explica nunca el porqué de sus decisiones.

    Hubiera sido el caso de poner artículo y puesto que no se ha puesto, no es el caso.

    Porque es una conjunción causal: introduce una oración subordinada que explica la causa de otra principal.
    Ejemplo: Lo he entendido porque me lo has explicado muy bien.

    Lo que tampoco es el caso.

    Por qué sólo se usa en oraciones interrogativas, directas e indirectas. Por es preposición y qué es un pronombre interrogativo.
    Ejemplos: ¿Por qué no has venido a la fiesta? (Interrogativa directa)
    No sé por qué se ha portado tan mal.(Interrogativa indirecta)

    Se puede considerar el caso como interrogativa indirecta de tipo pregunta retórica con respuesta tan evidente que no es necesario exponerla ni es requerida.

    Por que se compone de la preposición por y del pronombre relativo que; se puede sustituir por “el cual, la cual”, etc.
    Ejemplo: Fueron varios los delitos por que fue juzgado.

    Tampoco es el caso.

    Liriel

    noviembre 28, 2011 at 19:38

  64. La clase empresarial española es, simplemente, subnormal. Si sois profesionales cualificados o montaroslo en plan freelance o piraos.

    Juan Mora

    noviembre 28, 2011 at 20:05

  65. Pues he llegado tarde y ya no la he podido ver en su entorno natural. A ver si leyendo los comentarios encuentro una capturita de pantalla…

    eledhwen

    noviembre 28, 2011 at 20:46

  66. Indignante. Ahora entiendo como se pueden hacer proyectos “en el fondo del mar o en el espacio”. Hace falta mucha Nivea, para que no duela.

    D. Oiza

    noviembre 28, 2011 at 20:54

  67. Si éste pobre arquitecto es el que tiene que diregir un equipo, imaginaos lo que deben cobrar el resto de soldados rasos.
    Prefiero ser consejero de telefónica e iniciar mi carrera jugando a balonmano, oiga…

    arquitonto

    noviembre 28, 2011 at 21:13

  68. [...] Visto aquí. [...]

  69. ¿De verdad nadie se ha dado cuenta de que dichas ofertas de trabajo las ponen desde el anonimato solo para sondear como anda el mercado y cuanto sería el mínimo que deberían pagar al candidato que buscan/necesitan?, esto es más viejo que “el mear pa abajo”.

    De todos modos hay muchos que le piden peras al olmo me parece a mí, ni se puede ofrecer las mierdas que ofrecen últimamente a personas cualificadas ni se pueden pedir sueldos estratosféricos con la que está cayendo, como siempre digo yo a todos mis amigos super-mega-cualificados, si pretendéis ganar los mismos sueldos que ganan ahora aquellos que empezaron a trabajar hace 30 años, y que pillaron la buena época de las oportunidades laborales, lo tenéis claro chicos, ya esta todo el pescao vendido, más os vale plantearos emigrar a países más civilizados que el nuestro o acabareis amargados y por consiguiente amargando a todo el que tengáis alrededor.

    Y que nadie me mal interprete, lo digo sin acritud, hay que ser realistas y por más que nos duela hay que abrir los ojos,menos quejarse y más actuar, que calentitos en casa en un sillón mullido todos sabemos protestar, lo malo es que no sirve para nada.

    Carlos

    noviembre 28, 2011 at 21:48

  70. nose, pero han conseguido hacerles una publicidad de la hostia con este post xDDD

    pablo

    noviembre 28, 2011 at 23:30

  71. Más actuar, si. Pero quejarse también, Yo me quiero quejar, reivindico mi derecho a quejarme bien alto, a grito pelado, si hace falta, desde mi sofá o desde la silla del estudio donde trabajo por un sueldo irrisorio. Me quejo, con derecho, porque esto no es lo que se me habia prometido, y si ese argumento de la promesa no vale por sentimental, esto no es lo que me merezco. Yo no se el resto de los comentarios, pero yo pertenezco a la generación que se lo ha currado, y mucho. La generación de los treintaytantos, la que, al menos en mi escuela, tuvo que sufrir los años finales de un plan de estudios obsoleto en muchos aspectos, y durísimo en todos. En mi época y en mi escuela la media estaba sobre los 10,5 años para completar la carrera.¡La media! Con esto no quiero sugerir que sólo por haber tenido que sufrir semejante trance, ahora debieramos estar amparados por algun “derecho universal” que nos garantice un trabajo bueno, bonito, y bien pagado. Es que después de salir de la carrera hemos sido, la inmensa mayoria, maltratados por los estudios. Y esto antes de la crisis. Cuando habia trabajo, proyectos, y dinero, quienes se han enriquecido han sido los empresarios. Yo ya me quejaba entonces, porque ni yo, ni nadie de mi entorno, se ha sentido suficientemente recompensado por su trabajo, por sus horas, y por la enorme dedicación que estamos acostumbrados a ofrecer los arquitectos jóvenes. Creo que ha sido en este blog donde he leido que este gremio es solidario como pocos. Es posible, pero desde luego, no se da esa solidaridad en todos los estratos. Si algo me ha decepcionado desde que empecé a trabajar es precisamente esa falta de corporativismo (entiendido en el buen sentido), ese poco cuidado, ese (mal)trato que recibimos por parte de aquellos que, como dice el post anterior, empezaron a trabajar hace décadas y se comieron el pescado, y que parecen no tener ningún tipo de sensibilidad, ni mucho menos respeto, hacia sus colegas que estan empezando. Somos mano de obra barata, putas que ponen la cama, que se dejan apalear por una oportunidad de trabajar. Se nos puede acusar de inmovilismo? De “dejarnos”?. Puede ser, pero yo tengo que vivir, y sin trabajar no se vive. Dudo mucho que esta señora que lanza la oferta, o cualquier arquitecto con su status vaya a pasar por aqui a leer este tipo de artículos, pero desde aqui les pediria un poco de vergüenza, si no ya de honradez. Porque demuestran tener muy poca (vergüenza) al ofrecer esos sueldos; al dar por hecho que a un arquitecto no se le contrata, y no hay mas que hablar, falso autónomo y ya nos vale; al abusar de estudiantes que trabajan gratis por rellenar currículum; al disponer de nuestras horas y nuestro esfuerzo como si en algún convenio (ja!) estuviera definido que tenemos que darlo todo sin recompensa alguna (¿horas extras? ¿eso que es?); al no saber, ni querer, apreciar lo que tienen, que es en la mayoria de los casos que conozco, gente profesional, competente, y dedicada pese a todo; y sobre todo, al aprovecharse descaradamente de un momento que, si objetivamente es malo para todos (no niego que los estudios lo estén pasando mal), no es excusa para hundir aún mas en la miseria a quienes les sacan sus proyectos adelante. Seguiré trabajando e intentando que mi situación mejore dentro de lo razonable, pero veo casos de desvergüenza absoluta como éste y me quejo. Claro que me quejo.

    quejica

    noviembre 28, 2011 at 23:43

  72. Hola

    Yo soy ingeniero pero he trabajado hasta hace poco en el sector de la construcción, evidentemente una gran parte del tiempo como falso autonomo y viendo como cualquier chaval de 19 años con la educación obligatoria y 2 años de experiencia como encofrador me doblaba el sueldo.

    Ahora estoy buscando trabajo de ingeniero, y por si os sirve de consuelo (ya imagino que no…) las cosas no estan mucho mejor.

    Lo habitual són las empresas de ingeniería “líderes del sector y referencia en tecnología” que funcionan como ETT, ofreciendo un contrato por obra y servicio para enviarte a trabajar a las oficinas de su “empresa cliente”.
    La empresa cliente és la que en realidad tiene el trabajo, pero de esta forma te pueden echar cuando se les antoje, simplemente diciendote que el lunes siguiente ya no necesitan los servicios que les estas ofreciendo.

    No cabe decir que los requisitos mínimos parecen estar redactados para alguien capaz de sustituïr él solito a medio departamento de ingeniería de la NASA.

    Formación en ingeniería, idiomas (el inglés se supone y muchas veces se exige alto nivel de aleman y apreciable el francés), y en la misma oferta pedirte dominio de 3 programas de diseño (Catia, Nx y solidworks) dominio de herramientas de cálculo por elelmentos finitos (Ansys, Nastran-Patran y Abaqus) y experiencia mínima de 5 años en el sector específico realizando las tareas específicas de la empresa.

    I todo ello por la friolera cantidad de 20000-24000 €/brutos anuales.

    YA lo veis, da asco en todas partes. En éste país parece que la unica salida digna pase por ser funcionario, una pena (que conste que no tengo nada contra los funcionarios, solo digo que és una pena que sea la unica manera de tener un trabajo digno)

    noc

    noviembre 29, 2011 at 0:13

  73. Manda cojones.

    klaussius

    noviembre 29, 2011 at 1:13

  74. Yo interpreto la oferta de este modo: lo que pide esta persona es contratar un JEFE por su sueldo y ser ella la que cobre 1.000 euros. Lo que pasa es que no acaba de dominar el idioma y se ha hecho un lío.
    Si no, no le veo sentido a la oferta esta.

    tramex

    noviembre 29, 2011 at 1:26

  75. “Prestigioso Estudio de Arquitectura” busca… ¡un esclavo!, y va el COAM y les hace la cama. Esto parece un chiste de aquellos de los de Morán.

    Justo Ruiz Granados

    noviembre 29, 2011 at 2:05

  76. QUEMAR a nuestros queridos colegios profesionales (con los mafiosos que los dirigen dentro) tendríamos que hacer… porque estos abusos no son nuevos (sólo son más caricaturescos)

    Jordi

    noviembre 29, 2011 at 3:06

  77. Yo no soy arquitecta, soy química, y me he estado moviendo todo este tiempo sin descanso. Tengo trabajo (durante 3 años, luego ya se verá) y aún así me quejo. Sí, me quejo porque no puedo volver a mi país (no con esas condiciones). Estoy en EEUU y quiero que se oiga mi voz desde aquí: me quejo pq es vergonzoso que tengamos que uhir de nuestro país o tragar con estos trabajos. La queja es el primer paso del cambio.

    que se oiga nuestra voz

    noviembre 29, 2011 at 3:18

  78. @Sólo por saber:

    Me apunté por fastidiar, es decir, no me abstuve de enviar mi CV aun no cumpliendo con todos los requisitos (vamos, que salvo la edad, la titulación y el nivel de inglés, no cumplía nada de nada).

    Si tengo que esperar a que me llamen, voy lista. Además, no sé si mi fondo de armario será del agrado de la Sra. S. No obstante, si continúan con el proceso de reclutamiento en la sombra y soy agraciada con una llamada de tan magno estudio, informaré puntualmente de cuanto vea y oiga.

    A seguir bien.

    Belén

    noviembre 29, 2011 at 9:55

  79. xhanatosh

    noviembre 29, 2011 at 10:41

  80. Así va este país. Si quieres te enseño las del sector informático y yo sin ir más lejos me estoy viviendo la práctica de autónomo – no autónomo.

    Picando código

    noviembre 29, 2011 at 11:05

  81. Apa que si Jordi! quemarlxs a todxs en la hoguera.politicxs,patronos,sindicalistos,borones-Urgangarines…,y todxs las cosas y necesidades impuestas que nos convierten en esclavxs!
    Hay muchos comentarios que dicen que nos tenemos que marchar…Porque leches nos tenemos que marchar..?? próximo está el día que recuperemos eso que se llama vida, dignidad, solidaridad cooperación, autogestión,libertad (sie sque algún día la tuvimos)..

    ke se vayan todxs y no quede ni uno sólo!!!!

    Art

    noviembre 29, 2011 at 11:48

  82. hum… El otro día hice una entrevista para trabajar gratis, así que ahora ya no me quejo.
    Se acabó la profesión de arquitecto como la conocíamos. Es un hecho y cuanto antes lo asimilemos, mejor. Se acabaron los estudios humildes y el romanticismo. Se acabó la sociedad del bienestar y consumo, y el derroche. Se acabó. “Sálvese quien pueda” se podría decir. En los tiempos que corren, quizá debamos agachar la cabeza y aceptar un empleo, que rozamos los 5 millones de parados y más de uno se daría con un canto en los dientes por recibir 1000 míseros euros al mes. Que, aunque muchos lo olviden, cada día tenemos que comer y muchos han de alimentar a una familia, pagar hipotecas, etc.
    Por supuesto, las condiciones no son las mejores. Todos queremos cobrar un sueldo justo por un trabajo digno, pero la situación económica es la que hay. Y lo que queda por venir, que el euro tiene los días contados, según dicen.
    Así que ahora nos toca volver a un periodo de “post-guerra”, agachar la cabeza y humildemente trabajar por levantar un país que, entre todos, hemos llevado a pique. Sí, entre todos, pues todos hemos derrochado y vivido muy por encima de lo que nos podíamos permitir. Y no hablo sólo de arquitectos, sino de la mayor parte de los profesionales de este país, que ven como sus años de formación y promesas no sirven para nada en este mercado laboral.
    Así que ya saben, a quien no le guste, que se largue a otro país o continente. Pregunten a ver en China cómo funcionan las condiciones laborales, pregunten si allí los trabajadores tienen las garantías que tenemos nosotros aquí. Y entonces, igual se quejan menos.

    becaria

    noviembre 29, 2011 at 12:05

  83. Permitid mi intrusion (y disculpad que mi teclado no acentue -j´ne sais pas pourquoi-). Soy delineante ya 13 años (desde el 98 y con 23 años) y actualmente, con 35 acabo arquitectura tecnica. Sigo de delineante porque serpenteo con trabajos de diseño que son necesarios, (cualquier cosa que se fabrica se diseña). Es mi segunda crisis, esta es mas fuerte claro, pero el aspecto laboral es el mismo: quien tuvo retuvo, a veces no se el que, pero retuvo. Ese es el movimiento actual. Algo queda y algo se mueve. Ahora bien: si cada año somos mas, cada vez la porcion sera mas pequeña.
    Adonde voy es a exponer que, frustadamente, me someto a una serie de trabajos que para nada hubiera deseado, por lo que competen en cuanto a capacidades y en cuanto a formacion tecnica; no iban por ahi mis tiros, ademas, noto que pasa la vida y aunque aleteo, mantengo los pies anclados en el lodo. Yo no se si tengo (o no) mas, o menos, derecho a un trabajo digno que cualquiera de vosotros. Lo que se es lo que me ha costado llegar hasta donde no he llegado, porque siento (a veces) que todo ha sido un “intento” y se ha quedado ahi. Despues de 13 años de formarme, ya que no he parado de estudiar, hacer cursos, universidad e idiomas, me hayo “pies-anclados” en un paramo: con bañador, curso de socorrista y marea baja. Y es ahora cuando, leyendo estos comentarios y pensando en mi (quien lo va a hacer si no), me vienen a la mente aquellas vislumbraciones sobre los trabajos de Aldo Rossi, y las aportaciones arquitectonicas de Gerd Bulthaup a sus trabajos de diseño de cocinas (o utensilios en el caso de Rossi). Pues si, el diseño industrial no dista tanto de la historia de la arquitectura del siglo XX, y en ella me hayo. Asi que, desde aqui, solo recordar que un arquitecto (tecnico, ingeniero) es capaz de aportar a cualquier trabajo su vision dimensional y su pasion por las formas, la belleza y las cosas bien hechas. Me alegra por tanto alejarme del ladrillo, y de la voraz carniceria que se enfunda en cualquier aparejo, y hago recordar a todos los interesados que las relaciones laborales son (no se si ademas deben ser) como las sentimentales: un cumulo de interes que a veces prima el dinero, otras la estabilidad, otras la pasion y por supuesto, siempre el interes (el personal, el de uno por uno mismo). Asi las cosas, quedo en disposicion de cualquier mercado que necesite un profesional que sabe trabajar bien, que aprende cada dia, y que espera de ese mercado que No solo sea de color terracota, sino que ademas premie mi esfuerzo. Mucha suerte a todos, un saludo.

    Francisco JH de Haro

    noviembre 29, 2011 at 12:15

  84. Yo ya lo comenté: en cualquier otra profesión, la caché de un perfil de esas características no baja el doble del máximo que ponen. Y no tengo mucho más que decir, teniendo en cuenta que probablemente ya se haya cubierto la plaza. Lo cual me parece indignante, como la actitud de becaria -sin ofender-. Eso de que como en otros sitios están peor aquí no podemos quejarnos, o lo de que como dice el CSCAE, la culpa es nuestra, o lo de que los jóvenes tenemos que tragar o emigrar… me parece de alguien escurriendo el bulto.

    Y por cierto, a mí no me ha dado tiempo a cargarme el país, y como no me ha dado tiempo, no sé por qué son los “otros” los que me tienen que imponer su culpa. Ojo, que no digo que no haya que apretar el cinto o esas cosas, sino que prefiero hacerlo sin que me tomen por idiota.

    Bea Solache (@Gaubett)

    noviembre 29, 2011 at 12:21

  85. Por unas ofertas de trabajo dignas y legales en la Bolsa de Empleo del COAM

    http://actuable.es/peticiones/por-unas-ofertas-trabajo-dignas-y-legales-la-bolsa-de

    El Sindicato de Arquitectos: en vista de las respuestas evasivas por parte del COAM os anima a rellenar esta petición que llegará a todos los responsables del tema: Junta de Gobierno, Centro de Asistencia Técnica (encargado de la publicación), Servicios Juridicos del COAM (encargado del filtrado y comprobación de la legalidad!) y Servicio de Atención del Colegiado (NS/NC)

    Firmad para que esto no acabe con el borrado de una oferta en particular.

    Cualquier medida que mejore las condiciones laborales de los arquitectos mejorará la Arquitectura.

    SArq

    sindicatoarquitectos

    noviembre 29, 2011 at 12:29

  86. – La degradacion de la profesión es máxima.
    — Precariedad por delante durante años y años.
    — La institución que todos formamos, pagamos y nos ha de defender es cómplice de estas bajezas laborales.
    — TODOS TENEMOS DE, UNA U OTRA MANERA, LA CULPA POR NUESTRA PASIVIDAD.
    — SÓLO UN CAMBIO RADICAL DE ACTITUD NOS SACARÁ DE ÉSTA.

    Yo robot

    noviembre 29, 2011 at 14:45

  87. (Perdón, corrijo las erratas)

    – La degradación de la profesión es máxima.
    – Precariedad por delante durante años y años.
    – La institución que todos formamos, pagamos y nos ha de defender es cómplice de estas bajezas laborales.
    – TODOS TENEMOS, DE UNA U OTRA MANERA, LA CULPA POR NUESTRA PASIVIDAD.
    – SÓLO UN CAMBIO RADICAL DE ACTITUD NOS SACARÁ DE ÉSTA.

    Yo robot

    noviembre 29, 2011 at 14:46

  88. En las sumas y restas del salario, si no me equivoco, todavia falta quitar el 15% de IRPF, no?
    Vamos que ni llega a 1000€…

    Laura

    noviembre 29, 2011 at 14:57

  89. JEFE DE PERSONAL:
    – Aquí buscamos un empleado que no se amilane ante ningún trabajo, que no haga ascos a ningún horario, que ayude a impulsar la empresa y que no se enferme nunca.
    ASPIRANTE:
    – OK, yo le ayudo a buscarlo…

    Fatimata

    noviembre 29, 2011 at 15:10

  90. Pues si, esto es una autentica vergüenza , y mas q lo publique el colegio. No deberían admitir ofertas q no llegaran a unos mínimos y sino q se oferten en manpower pero ahi no conseguirán a nadie por que siendo cajero del carrefour se gana mas y se trabaja menos. Hay q unirse sino nos seguirán intentando tomar el pelo .

    Carlos ruedas

    noviembre 29, 2011 at 15:26

  91. Todos los días hay motivos para unirse y actuar pero no lo hacemos.

    Ejemplo: un Colegio de Arquitectos va a presentar en la próxima Asamblea de Presupuestos la propuesta de cobrar ¡30 euros! cada vez que se solicite un expediente con más de 10 años de antigüedad porque han de ir al archivo a buscarlo. Todos los días van a ese archivo a por expedientes de menos de 10 años, pero si te traen el antiguo te cobrarán.

    Pues se aprobará la propuesta borreguilmente y punto.

    Yo robot

    noviembre 29, 2011 at 16:40

  92. ¿A qué estamos esperando? Movilicémonos de una p**a vez!

    Taliban

    noviembre 29, 2011 at 18:34

  93. Muy buen artículo! Hay que denunciar este abuso!
    Saludos

    Joaquin

    noviembre 29, 2011 at 19:04

  94. Fantástico!!!!!!! y mucho ánimo, nos hacen falta gente como vosotros!
    Un abrazo

    Eugenia

    noviembre 29, 2011 at 19:50

  95. No lloro por una sencilla razón… no me llega el presupuesto para clinex…. que triste.

    cibertron

    noviembre 30, 2011 at 1:43

  96. “Estudio de arquitectura de prestigio internacional busca arquitecto para llevar la dirección del equipo del estudio.”

    Esto tiene que ser denunciable. No me refiero al sueldo ofrecido ni a las condiciones. Un jefe de equipo contratado como AUTONOMO.

    Esta tia lo que se merece es una visitilla de nuestros amigos los inspectores de trabajo. Si alguno está leyendo esto, y quiere juerga, que nos haga ese favor, venga!

    autonomia

    noviembre 30, 2011 at 2:23

  97. tan grandes como siempre!!

    de lo relacionado con la oferta no puedo opinar, me lo impiden las lagrimas…… :(

    pep

    noviembre 30, 2011 at 3:57

  98. Es muy fuerte, lo peor de todo es que es cierto y a día de hoy las ofertas que se ven, ya se sean de arquitectura o de otro campo, son igual de patéticas. Dicen que tener un trabajo es tener un tesoro, lo que pasa es que en estos tiempos el cambiar de tesoro es algo imposible.

    OMG

    noviembre 30, 2011 at 9:42

  99. JMER, no sé de qué te extrañas, este tipo de cosas no sólo pasan en España. Llevo meses buscando trabajo fuera de España y este tipo de anuncios abundan por ahí fuera también. Se pide lo imposible y a los empleadores todo les parece poco, el portfolio que mandas no vale para nada, sólo interesa el curriculum. Sólo les importan los programas de ordenador que sabes manejar, los estudios de “reconocido prestigio” en los que has trabajado, la prestigiosa Escuela en la que has estudiado y si eres estudiante y no arquitecto mejor. Incluso he ido a hacer una entrevista a uno de esos estudios holandeses que tanto te gustan JMER, y no tienen ni la decencia de decirte a la cara claramente lo que te van a pagar y utilizan eufemismos. Hoy en día los estudios se mantienen a base de “interns” y la competencia entre los que buscamos trabajo es feroz, la oferta es enorme y los estudios se pueden permitir lo que quieran, van a tener para elegir de sobra. En fin…Una puta vergüenza.

    noyz

    noviembre 30, 2011 at 10:06

  100. Caramba, entre tanto comentario cuesta aportar algo nuevo. Aún así me gustaría dar mi opinión. Creo que vuestro artículo es pertinente y necesario y que la situación que denunciáis en este artículo es grave por varios motivos:
    1) confirma que hay gente sin escrúpulos que quiere enriquecerse a costa del trabajo de los demás
    2) constata que los colegios, en este caso el COAM, no está por la labor de velar por sus colegiados y por tanto se convierten en cómplices necesarios para contribuir a que la situación decrita en #3 sea tan mala como es.
    3) constata que el sector de la profesión está mal (en un comentario se ha dicho que como mínimo había 16 candidatos para una oferta abusiva)

    Respecto el punto 1 poco puede hacerse: siempre habrá gente sin escrúpulos, pero ello no significa que tengamos que resignarnos y aceptarlo: Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar.
    Es cierto que cuando la situación está tan mal y hay gastos a los que hacer frente, familias a las que mantener… y en ese contexto uno no piensa en el colectivo sino en su propia subsitencia y la de su familia, por tanto ante este razonamiento 1200€ > 0€ . Eso es perfectamente comprensible y no seré yo quien juzgue la decisión a pesar de que vaya en contra de todos mis principios (espero no encontrarme nunca ante esa tesitura).
    Pero precisamente por eso, para evitar tener que poner a las personas contra la espada y la pared entre elegir algo malo y algo peor, estas ofertas no deberían de poder hacerse públicas. Y aquí es donde entran los Colegios Profesionales, que recordemos se deben a la profesión, concretamente en este caso los arquitectos como colectivo (que son quienes les pagan las cuotas). El hecho de que la situación sea mala en todos los sectores y que los haya incluso más desfavorecidos o que los honorarios de los arquitectos sean libres (podríamos hablar de ello en otra ocasión) no significa que todo valga. No mezclemos peras con manzanas.
    No estoy pidiendo censura. No estoy pidiendo ir en contra de un colegiado (al contrario, es pedir que los intereses de un colegiado concreto no prevalezcan ante los de otro). Tampoco hablo de ética, de moral o de dignidad ni pido sentido común, que por desgracia no abunda, y en este sector, menos. Lo que pido es que se cumpla la legalidad. Si hay una ley que denuncia el modelo “contractual” de los falsos autónomos que tanto daño ha hecho tanto a los autónomos (que posiblemente hoy muchos estén sin trabajo y sin prestación de ningún tipo) y al resto de arquitectos que al cumplir con la legalidad no eran competitivos, no debería permitirse que eso vea la luz. Si alguien quiere un autónomo debería encargarle un trabajo, y por supuesto nada de fijar dedicaciones ni horas presenciales, que a estas alturas ya sabemos lo que significa subcontratar y lo que no. Si por el contrario alguien quiere un asalariado debería saber que hay convenios, categorías… que establecen unos mínimos que esta oferta incumple, por tanto tampoco debería admitirse la oferta (ante esta situación podríamos preguntarles a los colegios bajo qué convenio contratan a sus arquitectos).

    Es por todo lo descrito creo que los colegios son cómplices necesarios de una precarización del sector porque priman los intereses privados de unos pocos en detrimento del colectivo profesional, y por ello denuncias desde la seriedad y sin caer en un ajuste de cuentas virtual como las realizadas en este blog son de agradecer cuando quien tiene que tomar las riendas no lo hace. Para mi es un motivo de satisfacción y esperanza ver cómo esta oferta se ha ido modificando paulatinamente (primero aumentando el sueldo, luego cambiando las condiciones contractuales y finalmente desapareciendo). Si desde un blog y de forma extraoficial se ha conseguido esto, ¿qué no podríamos conseguir como colectivo o si estuviésemos apoyados por los estamentos oficiales?
    Enhorabuena por la iniciativa.

    Carlos

    noviembre 30, 2011 at 10:36

  101. Carlos espero que cuando dices “y sin caer en un ajuste de cuentas virtual como las realizadas en este blog”, te refieras a los comentarios. Hemos incluso editado aquellos en los que se hacía mención expresa a personas o empresas, incluso lo hemos aclarado en un disclaimer final.

    Y felicidades, es la primera vez que llegamos a los 100 comentarios en una entrada. Me alegro de que hayas sido precisamente tú ;)

    María (n+1)

    noviembre 30, 2011 at 11:17

  102. Hola María, tienes razón que la redacción es muy confusa, precisamente quería decir lo contrario: que no lo habéis planteado como ajuste de cuentas, sino de forma seria y respetuosa. El escribir rápido es lo que tiene (y mira que lo he repasado una vez).

    Quizá podrías editarlo y cambiar “y por ello denuncias desde la seriedad y sin caer en un ajuste de cuentas virtual como las realizadas en este blog son de agradecer ” por “y por ello denuncias hechas desde la seriedad y el respeto (y por tanto alejadas de los ajustes de cuentas virtuales) como las realizadas en este blog, son de agradecer”

    En otro orden de cosas no me había fijado que había 99 comentarios antes. Te aseguro que no lo había calculado, pero la verdad es que me ha hecho mucha ilusión.

    Saludos y seguid así!

    Carlos

    noviembre 30, 2011 at 11:22

  103. Buenas, parece que puedo aportar algo nuevo:

    Lamento decir que yo he trabajado por un poco menos de lo que ponía la oferta, era lo que había. Y lo peor de todo: era de los estudios donde mejor pagaban a recién licenciados de la ciudad en la que estaba!!! De los estudios más “chupiguays” llegaban a pagar a 3 euros la hora. Autónomos, claro.
    Pero ahí estaban los pelotas oficiales compitiendo por dichos puestos, bajandose los pantalones y dejando al resto de compañeros la situación mucho peor de cómo estaba. Un brindis por ellos, a su salud!! (para que les dure poco, se entiende).

    Raulito

    noviembre 30, 2011 at 11:23

  104. la culpa no es de los arquitectos que explotan, la culpa es de los tontos que aceptan esas condiciones y se rebajan de esa manera. No he visto gremio mas esclavo y cobarde que el de los arquitectos.

    pepito

    noviembre 30, 2011 at 12:14

  105. [...] [...]

    Anónimo

    noviembre 30, 2011 at 13:08

  106. Y los jóvenes que entramos a estudiar esta profesión, que empezamos a aprender cada día un poco mas de esta profesión, porque nos gusta, porque creemos en ella, tanto que en situaciones como en las que estamos hemos optado por ella. Jóvenes que dentro de 4/5/6 años entremos al mundo laboral ejerciendo la profesión.

    ¿Qué debemos pensar cuando vemos Colegios haciendo cosas esta?

    Movilizaciones ya!

    Ezequiel

    noviembre 30, 2011 at 13:43

  107. ¿Pero no os dáis cuenta? Esta oferta es una estrategia comercial obvia, si en el mismo colegio de abogados ofrecen esos sueldos, es por algo, para que luego, no pidáis más dinero del que toca… O al menos mucho más… Es más triste de lo que parece…

    baalgarathmiguel

    noviembre 30, 2011 at 14:16

  108. Fé de Erratas: Abogados_Arquitectos

    baalgarathmiguel

    noviembre 30, 2011 at 14:17

  109. ezequiel, yo que tu dejaba la carrera ya y me dedicaba a otra cosa, eres joven y estas a tiempo. En la escuelas os estan estafando, las crean para colocar a gente de profes, no pensando en los alumnos

    pepito

    noviembre 30, 2011 at 14:58

  110. En nuestro blog también lo publicamos… como autónomo (aparejador) y actual estudiante de arquitectura me parece indignante que el colegio colabore (aunque sea por pasiva) con este tipo de explotación. Luego bien que muchos se dan palmadicas en el pecho diciendo lo mal que está la cosa, los peores enemigos de los arquitectos son los propios arquitectos. A ver si ahora con el sindicato este nuevo que ha salido se espabila la cosa…

    pedacicosarquitectonicos

    noviembre 30, 2011 at 18:30

  111. Pepito, gracias por comentar, pero no creo que la solucion sea uir de los problemas, cuando una profesion gusta y se creen en ella por vocacion, hay que luchar por que se encuentre donde se merece.

    Ezequiel

    noviembre 30, 2011 at 18:44

  112. Las ofertas de trabajo de hoy en dia son avergonzantes.

    videochat gratis

    noviembre 30, 2011 at 18:53

  113. SER CRÍTICO ES UNA FORMA DE AMAR LA PROFESIÓN . ACTUALMENTE TENEMOS RECURSOS COMO ESTA PÁGINA QUE PUEDEN SER UNA GRAN AYUDA PARA DENUNCIAR LOS “SINSENTIDOS”. ME QUEDO EN SINSENTIDOS CUANDO PODRÍA DECIR FALTA DE MORALIDAD, ÉTICA, CONCIENCIA Y MIL COSAS MÁS Y, SÍ LOS COLEGIOS PROFESIONALES ASUMEN ESTÁS PRÁCTICAS SON COPARTICIPES DE ESTAS PRÁCTICAS ABUSIVAS. ¿ESA ES SU FUNCIÓN? QUIZÁS NO TIENEN UNOS MÍNIMOS CONOCIMIENTOS DE CONTABILIDAD PARA COMPROBAR LA POSIBILIDAD O IMPOSIBILIDAD DE TENER ESA EXPERIENCIA , O HACER UNAS RESTAS DE LO QUE LE CUESTA A CADA FALSO AUTÓNOMO, O PUEDE SER QUE NO LES INTERESE LO MÁS MÍNIMO, PORQUE ELLOS TIENE UN SUELDO A FIN DE MES ¿PARA QUÉ? …CADA UNO O CADA UNA DEBÉIS JUZGAR
    . TODO MI RESPETO A LOS ARQUITECTOS QUE REIVINDICAN LA DIGNIDAD DE SU PROFESIÓN Y TIENEN LA VALENTÍA DE MANTENER SU ACTITUD CRÍTICA.
    ¡¡¡FELICIDADES!!! jmre NO ESPERABA MENOS DE TI.

    mgr

    noviembre 30, 2011 at 19:31

  114. felicidades por el artículo, me he reido mucho la pena es que es la triste realidad.

    sonia

    noviembre 30, 2011 at 21:25

  115. El COAM finalmente se ha pronunciado de manera pública sobre la oferta, ya anteriormente lo habían hecho algunos de sus empleados a modo particular. Al parecer ha sido el propio colegio quien ha eliminado la oferta, a mi entender no creo que la hayan retirado por infringir la normativa de ofertas, tal y como aseguran, creo que más bien lo han hecho por las críticas que les ha caído estos días, ojala fuera así con todo y las cosas irían un poco mejor. Aportando nuestro granito de arena, diciendo las cosas como son y actuando en vez de estar callados quizás podamos reformar, poco a poco, nuestra amada profesión.
    Aquí os dejo el enlace a la nota que ha publicado el Colegio.

    http://www.coam.org/pls/portal/docs/PAGE/COAM/COAM_NOTICIAS_Y_OPINION/PDF/2011-11-30-Respuesta-COAM-oferta-Bolsa-Empleo.pdf

    Víctor

    noviembre 30, 2011 at 22:10

  116. Vaya por delante: Gracias muchisimas a todos por generar este debate. Por participar y por darnos cuenta de que peleando se pueden cambiar las cosas. Todos juntos. El COAM ha publicado una nota al respecto, tienen el enlace en el comentario de Victor.

    Son 115 cometarios, mucha actividad estos dias y parece que (por fin) una reaccion institucional sobre este tema (El de la precariedad laboral de los arquitectos). ¿Nuestras conclusiones sobre todo ello?…. pronto. Muy pronto. Stay tuned, very soon in a blog near you.

    Y de nuevo, GRACIAS A TODOS.

    jmer73

    noviembre 30, 2011 at 22:20

  117. Y tardaron varias horas en retirar la oferta y más de dos días en pronunciarse ¿cuántos minutos tardaron en dar el vistobueno inicial y lanzarla a la web? ainsss…
    Gracias por el enlace!

    Fatimata

    noviembre 30, 2011 at 22:52

  118. No entiendo muy bien que es lo que se ha ganado. En tres años seremos 70.000 arquitectos en un país que tendra la construccion casi paralizada durante un década. Y a eso sumemos todos los ingenieros de edificacion en ciernes. Lo de esta señora es denucniable, pero ese es el futuro que nos espera: competencia brutal y cuancoarrocismo generalizado. Lo que llevara a la muerte de la profesion tal como la conocemos. A los que estan estudiando arquitectura les puedo asegurara que el 75% de ellos nunca se dedicaran a la profesion que estudian. 70.000 arquitectos señores, esa es la realidad. Y cada vez creando mas escuelas de arquitectura para engañar a la juventud y robarles tiempo y dinero. Siento ser pesimista, pero es lo que hay. Yo sólo pretendo que gente como Ezequiel entienda esta realidad, que entiendan como funciona el mundo y se caigan del caballo. En serio tios, dejádlo ahora que teneis tiempo. Y si decidis seguir, completarlo con otro tipo de formación, por que de arquitectos no vais a trabajar casi ninguno

    pepito

    noviembre 30, 2011 at 23:21

  119. Estoy de acuerdo con pepito en muchas cosas… la mayor parte de los que estudiamos Arquitectura no trabajaremos proyectando viviendas, pero ese no es el único campo al que un arquitecto se pueda dedicar. Se nos presenta un futuro profesional aterrador y debemos hacer bandera de las cualidades más características que definen a un arquitecto: la creatividad y la resolución de problemas.
    Muchos de los trabajos que desde siempre se han sido competencia se han perdido o se están en proceso, por lo que hay que recuperarlos. La profesión tal como se ha conocido hasta ahora ha desaparecido, la cuestión es qué vamos a hacer nosotros para configurar la nueva.

    pedacicosarquitectonicos

    noviembre 30, 2011 at 23:59

  120. “Les ofrecemos salarios mínimos con condiciones pésimas y aún los cogen. Hay que apretar más.”

    Texto extraído de una viñeta de El Roto.

    Y totalmente de acuerdo con pepito. Ésa es la realidad, durísima y triste, por mucho que nos guste la arquitectura.

    Yo robot

    diciembre 1, 2011 at 1:28

  121. [...] la noticia en nuestro blog por parte de Carlos Muriel y el lunes lo denunciara N+1 en su blog, la noticia no ha cesado de levantar polémica. Desde algunos medios de comunicación hasta el [...]

  122. Acabo de revisar las ofertas del COAM, el panorama es desolador, que me decís de esta otra de infografista para los Cruz y Ortiz:

    “Infografista recién titulado con conocimientos de infoarquitectura, diseño gráfico, animación, edición de video y post-producción. Software relacionado: 3d Studio Max / Maya Rhino vRay Photoshop Conocimientos básicos AutoCAD Valorable, pero no imprescindible: Adobe After Effects Adobe Premiere, Grasshopper Se requiere portfolio gráfico.”

    Parece que en lugar de hacer unos render miserables van a rodar Toy Story 4. Y digo yo, si sabes Rhino, ¿para que narices te hace falta saber Maya o 3d Studio?. Vas a saber Rhino y no Autocad, no lo entiendo. ¿Grasshopper y Cruz Ortiz?, einssss…me lo expliquen. Si es que se pide por pedir, es un absurdo absoluto, venga programas de ordenador!!!…aunque ni se usen en el estudio. Por pedir que no quede. ¿Seguro que tienen licencias compradas de todos esos programas que piden?.

    Y todo por el módico precio de 16000 eur brutos al año, contrato de prácticas y jornada completa. Estos señores están forrados, tienen trabajo y encima son así cutres. Eso sí, feisbuk, tuiter y soplapolleces varias no les faltan.

    noyz

    diciembre 1, 2011 at 11:22

  123. La profesión tal y como la conocemos actualmente y en un futuro cercano, si es triste la realidad, comparto con muchos de vosotros esa idea, pero como bien ha comentado “pedacicosarquitectonicos” no todo es proyectar viviendas, es cierto que estudiar esta profesión actualmente no se puede estudiar pensando, voy a ganarme la vida proyectando viviendas ¡Bien!, quizas algunos lo consigan, muy pocos, pero no solo esta el proyectar viviendas, y lo mas importante es que la generacion que venimos ahora con la ayuda de generaciones que ya forman parte de este horroroso mundo, podemos conseguir mucho, podemos cambiar la situacion actual.
    Son muchas las veces que me pregunto, no ha pasado algo parecido ya en la historia?, no ha habido grandes crisis en la historia? y nos recuperamos?
    Siempre esta ese lado de, claro necesitamos mantenernos y tal y como estamos si no lo hace uno lo hace otro somos 70.000 alguno seguro que acepta, bueno no quiero se pesimista, sino todo lo contrario. La mala situacion ya la tenemos, intentemos y luchemos por una buena situacion, por tener los que nos merecemos….al fin y al cabo, nos pagan por pensar buenas y grandes soluciones¿? ya sea viviendas, urbanisticas…largo etc…todas van destinada a lo mismo ayudar a una mejor vida a la sociedad….quizas este acertijo tiene una solución mas dificil…pero como buenos profesionales entre todos podemos encontrar la solucion a esta situación.

    Ezequiel

    diciembre 1, 2011 at 12:19

  124. Al principio, el anuncio me pareció un “fake” por lo disparatado de las exigencias para el salario ofrecido. Pero resulta que no, que es un anuncio real.

    Y si esas son las condiciones que proponen para un puesto de ese nivel, no quiero ni pensar en las condiciones en las que estarán sus curritos de a pie.

    Manuel

    diciembre 1, 2011 at 13:09

  125. Pues yo si soy pesimista, por que es bueno ser realista. ¿Quién paga a un arquitecto por pensar buenas soluciones?? ¿¿No os habeís pasado por los PAUs de Vallecas, de San Chinarro, etc?? ¿¿eso son buenas soluciones?? Para mí , eso es una mierda promovida por organismos varios: el trazado urbanísitico es una basura al servicio de la especulación, ¿los bloques de “diseño”?…me cuesta decantarme por el mas abominable.Las escuelas han promovido una arquitectura horrorosa, totalmente alejada de los deseos de las personas a las que supuestamente servimos, y que debían estar por encima de otras cosas. Nos han enseñado a despreciar aquellos a los que debemos prestar servicio, con aquello de que son unos catetos incultos a los que debemos educar para que aprecien nuestras horrorosas viviendas “tetris”.La gente nos odia, y odian tanto la mierda de viviendas de los PAUs, como odian los adefisios de los arquitectos “estrella” que les cagan en las ciudades.
    Y Ezequiel, si no vas a trabajar de arquitecto en tu vida…¿para qué te vas a tirar 8-9 años estudiando instalaciones, estructuras, etc..? Eso va a estar en manos de grandes empresas…¿Conoceís como funcionan las empresas de construcción chinas?? Pues ese es vuestro futuro si conseguis entrar en el sector de la construcción.

    juanhervas

    diciembre 1, 2011 at 15:22

  126. De acuerdo contigo juanhervas. Yo soy un optimista crítico, posición que a veces me hace ser pesimista.

    No sólo estamos llenando las ciudades de basura (hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre), sino que nos estamos cargando todo lo valioso que aún tiene nuestro patrimonio con intervenciones “modernas” promovidas por políticos lamentables y con la complicidad siempre de un arquitecto estrella: Torre Cajasol en Sevilla, bien cerquita de un lugar histórico como el Monasterio de la Cartuja, las infumables setas en pleno corazón de Sevilla también, la Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela mancillando para siempre un paisaje natural como el Monte del Gozo, nuevos edificios de acceso a la Alhambra (yo hasta el momento accedía muy bien por el discreto pabellón de entrada), Museo de las Colecciones Reales alterando una bella imagen de Madrid desde el oeste (no incluyo La Almudena), etc., etc., etc.

    Yo robot

    diciembre 1, 2011 at 15:36

  127. tiene que ser una broma

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    diciembre 2, 2011 at 0:06

  128. Uffffff……….. ya no sé si puedo decir alto que trabajo de arquitecto, que me gusta mi profesión, que me valoran y encima me pagan.
    Me uno a todo lo que sea quejarse, y hago un comentaio general (particular para noyz), estas cosas pasaran en algunos sitios de Europa o en muchos, somos nosotros los que debemos evitarlo. Nadie debería trabajar para esos estudios que quieren estrellas y no pagan.
    No eches el CV a esos holandeses que tanto le gustan a Jmer….

    El que dijo que tenemos que comer, por supuesto nadie lo duda, pero si pagan mejor sirviendo comida rápida, limpiando mesas o sonriendo en un super dando a probar un nuevo producto, (además de hacerte un contrato y tener unos derechos y muchas menos reponsabilidades) debemos coger esos trabajos y no el de arquitecto “guay” mal pagado, la excusa de dar de comer a nuestra familia no me sirve.

    Por otro lado si la oferta decía que no debían importarte horarios ni festivos olvídate de tener familia o de verla.

    Mi experiencia es poca pero en Madrid estuve de becaria en un estudio pequeöo que tristemente ha cerrado con la crisis. El dueöo era un arquitecto honrado, que me pagaba 8€ la hora y me lo subió a 9€ cuando solo me quedaba el pfc. Había un arquitecto joven con contrato que se tuvo que se tuvo que ir cuando se acabaron los proyectos y un arquitecto técnico que era autónomo, trabajaba en casa o a veces en la oficina y este no era su único trabajo.
    Mis amigas mandaban CV a estudios de “reconocido prestigio” para cobrar como máximo 5€ la hora (muchas veces gratis) y suspirando porque el proyecto saliera en alguna revista para que su nombre saliera en la lista de colaboradores, nos engaöaron durante la carrera y mucho, lo siguen haciendo.

    Ahora trabajo en Austria.Yo cobro por mi trabajo lo justo, me da para ahorrar y posiblemente para vivir bien. Mi jefe estuvo 10 aöos trabajando para otro y ahora ha conseguido abrir su estudio, lo ha conseguido a base de esfuerzo y ahorro pero lo ha conseguido porque el otro le pagaba lo justo y el repite lo mismo.

    Jamás me quejaré de que mi jefe gana mucho más que yo porque a mi eso me parece justo, lo que no es justo es que esta gentuza del mundillo ganen mucho más de lo que mi jefe o cualquier empresario honrado pueda imaginar y paguen menos de la quinta parte.

    Perdón por el ladrillo, debemos erradicar esas ofertas denunciándolas, no aceptándolas haciéndonos valer, el colegio debe defendernos y nosotros debemos valorarnos como profesionales…..

    eugenia

    diciembre 2, 2011 at 13:15

  129. Me he perdido toda la historia, pero que vuestro “Indignez vous!” ha dado sus frutos. Gracias N+1 por ayudar a mantener a raya el lado oscuro de la profesión…

    evachacon

    diciembre 2, 2011 at 13:20

  130. Eugenia, nada de perdon. Creo que resumes perfectamente la situacion que estamos viviendo. Se puede decir con mas palabras (Yo, que tengo fama de extenderme mucho ^_^ lo he hecho) pero desde luego no mas claro.

    Surrealista, eso me parece este “tren de la bruja” que empieza en unas escuelas destinadas a producir carne de cañon con el cerebro bien lavadito; becarios de 40 años, cuyo objetivo es salir en la lista de colaboradores. Si queremos tirar del hilo… tiremos por ejemplo de ese (Que no es el unico, desde luego, pero es uno de ellos).

    Tu caso es ademas un ejemplo perfecto de lo que pasa, como lo es el de Julen y Nieves: Estamos exportando aquello que precisamente mas nos podria sacar de la situacion, aquello que es lo unico que producimos en este pais en cantidad: Talento. Profesionales. ¿Cuanto nos ha costado formar un arquitecto? ¿6.000, 10.000 euros al año? En China (O en Austria) van a estar encantados con nosotros.

    Eva, muchisimas gracias!! Nadie lo habia llamado asi hasta ahora… ^_^

    jmer73

    diciembre 2, 2011 at 13:33

  131. Estoy por no acabar la carrera….. enhorabuena por el artículo y el debate posterior. Como siempre meteis el dedo en la herida y sacais a relucir temas que nos afectan a todos, con la basura de sistema que hay montado en muchos estudios. Gracias.

    Br1

    diciembre 2, 2011 at 14:03

  132. ¿Cuántos estáis afiliados al sindicato de arquitectos y pagáis los 20 eurazos anuales de afiliación? ¿Cuántos ANTES de esta movida?

    Enhorabuena N+1.

    JCM

    diciembre 2, 2011 at 14:17

  133. Yo me afilié el mismo día que me borré del colegio………..

    eugenia

    diciembre 2, 2011 at 14:21

  134. [...] 4 años de crisis han dejado secuelas más que considerables en casi todas las profesiones, y  una de las que más se está resintiendo es la de la arquitectura. La situación se vuelve cada vez más crítica e, incluso, en medios generalistas, como el reciente artículo de Anatxu Zabalbeascoa, Historias de la arquitectura ‘mileurista’,  se hacen eco de la situación. Pocos días después, comenzaba a correr como la pólvora por la red una oferta de empleo en la que se ofrecían unas pésimas condiciones laborales para un posible candidato arquitecto; de ello ya han dado buena cuenta los siempre geniales y expeditivos: n+1. [...]

  135. Jeje a mi lo que me sorprende es que tengan la poca vergüenza de dar tantos datos en un anuncio en la pagina del colegio… Yo soy veterinaria, y en mi profesion las cosas estan igual o peor, pero cuando te van a ofrecer una ****** de contrato de este tipo, nunca dan tantos datos… Simplemente ponen se ofrece puesto de veterinario en tal clinica enviar curriculum. Se ve que querian ahorrarse hasta tener que hacer la criba ellos mismos, y les ha salido el tiro por la culata jeje…

    Yo he currado como falsa autonoma por 800€ netos al mes haciendo 60 horas a la semana, la mayor parte de noche o en fin de semana, de guardia, haciendo turnos de hasta 24 horas y no descansando ni otras 12 antes de volver a currar… Y lo peor esque era la única forma de conseguir un trabajo si eras recién licenciado…

    Coincido en que la solución está en que no pasemos por el aro, y tarde o temprano tendrán que pasar ellos por el nuestro…

    veterinaria

    diciembre 12, 2011 at 3:07

  136. Ah, y en mi ultimo trabajo, 10 meses sin contrato “por error del asesor” y otros 10 con contrato de media jornada, haciendo 50 horas a la semana, festivos, fines de semana, noches, turnos partidos, etc, con 4 años de experiencia, y 5 idiomas, y los cursos de doctorado hechos, 1200 “netos” al mes, algo mas de la mitad en B, con una nomina que con pagas extra prorrateadas no llegaba ni al salario minimo interprofesional… Hasta que dije BASTA

    Y no me voy de españa porque NO me da la gana, malo será que todo el que quiere un cambio se vaya a buscarlo a otro lado, en vez de intentar provocarlo aqui.

    veterinaria

    diciembre 12, 2011 at 3:13

  137. El día 30 de noviembre la Junta de Gobierno publicó esta carta:

    COMUNICADO DEL COLEGIO OFICIAL DE ARQUITECTOS DE MADRID EN RELACION A LA BOLSA DE EMPLEO

    En el día de ayer tras comprobar que el anuncio publicado en nuestra Bolsa de Empleo no se ajustaba al proceso de validación que tiene establecido el COAM y analizado el perfil demandado, optamos por retirarlo.
    Durante el año 2011, se han recibido 214 ofertas de empleo, tanto de empresas como de compañeros de las cuales se han publicado exclusivamente aquellas que cumplen los requisitos establecidos o en su defecto han sido modificadas según los mismos.
    El Coam continuará velando y exigiendo que las ofertas de empleo que se publiquen cumplan en todo momento con el respeto a la ética y dignidad profesional de modo que hechos como este no se repitan.
    Aprovecharemos para pedir expresamente a aquellas empresas o compañeros que pretendan difundir sus ofertas o demandas a través de la Bolsa de Empleo, lo hagan con el respeto que se merecen tanto nuestra profesión como nuestros profesionales.

    La Junta de Gobierno del COAM

    http://www.coam.org/pls/portal/docs/PAGE/COAM/COAM_EMPLEO/PDF/2011_11_30_RESPUESTA_COAM_OFERTA_BOLSA_EMPLEO.PDF

    jmmacanas

    enero 21, 2012 at 13:22

  138. Lo de continuara velando vamos a dejarlo en “Velara”, porque alguna que otra, de television española por ejemplo, se les ha vuelto a colar.

    Y sobre el comunicado en general ya comentamos en el post que va justo despues (en fecha) de este.

    JMER73

    enero 23, 2012 at 11:13

  139. Espera que he encontrado una oferta mejor xD………… no sé por donde le ha llegado a una amiga y yo os la reenvio para que hagáis buena publicidad.

    http://www.sanchezpartner.com/es/bio/philosophy/?news=1

    Pagar 180 € de matrícula para reservar una plaza de becario… pagar por trabajar seöores, todo un chollo.

    eugenia

    marzo 4, 2012 at 10:31

  140. Oferta de empleo de arquitecto “firmador” de proyectos de un perito: http://bit.ly/AF68CP
    No sé qué es menos ético: el arquitecto que contrata o trata de contratar a falsos autónomos o los aparejadores, ingenieros, etc. que copan todos los proyectos cuyas atribuciones son de arquitectos y solo les interesa la firma, o los arquitectos que entran al juego por las circunstancias en las que estamos.

    Fernando

    marzo 9, 2012 at 15:44

  141. Perdón, borra el anterior comentario, me equivoqué de enlace, aquí va el correcto:

    Oferta de empleo de arquitecto “firmador” de proyectos de un perito: http://bit.ly/zYop07
    No sé qué es menos ético: el arquitecto que contrata o trata de contratar a falsos autónomos o los aparejadores, ingenieros, etc. que copan todos los proyectos cuyas atribuciones son de arquitectos y solo les interesa la firma, o los arquitectos que entran al juego por las circunstancias en las que estamos.

    Fernando

    marzo 9, 2012 at 15:46

  142. [...] Las empresas además, aprovechando la situación, exprimen al máximo a los recién incorporados más en el caso de tratarse de gente joven que acaba de recibir su titulación. Es el caso de ofertas como la siguiente: [...]

  143. Por favor, publicad lo que veáis también aquí y darle difusión, no han quitado el trilingÿue ese y sigue poniendo más la misma empresa para otros países.

    Nos hicieron cambiar todas las empresas colegiadas a SP ( por la ley de Sociedades Profesionales, y ahora divulgan esta basura de empresas que no lo son como entiendo que exige la ley, favoreciendo la competencia desleal:

    http://www.colectivosarquitectura.com/group/asociaciondearquitectos/forum/topics/paremos-esto-ya?commentId=2533604%3AComment%3A69026&groupId=2533604%3AGroup%3A24

    Lo estamos moviendo con todas las armas posibles, y ya no pararemos hasta que acabe esta práctica en el COAM de una vez por todas, pero tenemos que hacerlo en los demás COAs también.

    Necesitamos voluntarios que estén relacionados, tengan influencia o medidas de presión a todos los niveles en otros COAs.

    Enrique

    enero 16, 2013 at 16:51

  144. Siempre intento entender a todas las partes y he pensado mucho en la justicia o injusticia de ofertas como esta. El principio fundamental es: YO soy el empresario, YO arriesgo mi capital y YO me busco a los clientes en un mercado de libre competencia que me está ahogando porque, entre otras cosas, esos clientes se han esfumado. Luego (ya que estoy jodido) al menos YO me aprovecho de la situación para contratar a superman por dos duros. Conclusión: pues hazlo tú!. Problema: es imposible. La situación ha dado de sí todo lo que tenía que dar. Por eso ya estoy en el punto en que pienso que oficialmente estamos cruzando el umbral hacia el estatus de país subdesarrollado y en esta clase de países la gente con preparación tiene dos alternativas: emigración o esclavitud (que es el caso de esta oferta).

    No sé si es que hoy estoy muy negativo o estoy muy clarividente pero que quede claro que todo esto lo digo como exposición y no como queja, ya que, por suerte para mi, aún no tengo ningún tipo de impedimento que me ate a España y veo con esperanza y positividad la perspectiva de buscarme la vida en otro país hasta que la situación mejore en el nuestro, siendo consciente de que la emigración es siempre un camino duro pero que finalmente compensa.

    También me parece muy loable la actitud de tipo: “yo me quiero quedar porque esto lo tenemos que levantar nosotros”. Sin embargo a estas alturas y echando un vistazo general al panorama nacional en todos sus frentes sólo se me vienen a la cabeza dos metáforas: Don Quijote luchando con los molinos y la orquesta del Titanic tocando mientras se hundía.

    En cualquier caso, no deja de ser vergonzoso lo del COAM.

    otro Jose

    junio 5, 2013 at 2:53


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