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Aquí también hay que leer compulsivamente (LFC)

Cosas Que Hacer en U.S.A. Cuando Estas Rescatado

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También llamado: “Reentre Veraniega. Mantengase Hidratado”.

BSO no obligatoria de este post: “Back In Black” AC/DC

Hordas de jubilados marcando el 311 como si no hubiera mañana

Se va uno once días, y se encuentra a la vuelta que no solo no vamos a mejor sino que ni siquiera estamos ya por la opción de mantenernos.

Y no, no es que venga uno con la baba caída de que en las obras en Nueva York aparezca este cartel del que les dejo testimonio grafico. Con la baba caída porque la existencia del cartel implica que se usa poco el numero de teléfono. Ahora imagínense el mismo cartel en una obra en Bollullos de la Cogolla, España. Una obra con su obrero sin mono y sin casco. Con su encofrador haciendo de Pinito del Oro sin línea de vida ni arnés a punto de practicar el bungee-jump estilo libre. Con sus desencofradores estilo “Cuadrilla vikinga en asalto a convento de monjas de la costa inglesa”…. y sobre todo: Con su plétora de jubilados en la valla de obra gritando “Esa masa es una porquería” o “Vaya chapuza de soldadura”.

Sobre todo porque imagínense a esos mismos jubilados con un móvil a mano y un teléfono al que llamar. Entradas se iban a repartir.

Dejando de lado estas cuestiones comparativas, como les decía vuelve uno y se encuentra con que dos señores con barba, que no son precisamente Albus Dumbledore, han conseguido por arte de magia convertir 100.000 millones de deuda privada en deuda publica. Oigan, ni el Expectro Patronum ni ná. Muérete de envidia Harry Potter. [Y si, amigos, DOS señores con barba, porque a esto de “Mira, mira, yo tengo una Caja!” han jugado los dos con fruición y deleite].

Vamos, que les diré que no me han puesto nunca menos problemas para salir de un país que cuando me he ido esta vez de EEUU, mientras me miraban con cara de “Ay, pobrecitos” y se quedaba uno sin saber como explicarle a un personal que tendra sus cositas, pero que son ante todo eficientes, lo bonito que nos hemos montado el chiringuito en Españistan.

Quede como único consuelo el poder decirles que tengan cuidado con un señor de Valencia -pero que vive en Suiza- que les esta construyendo una cosa con pinchos en el nuevo World Trade Center, tipo: “Take it from us: Been there, done that… now is when budget starts smelling like “crispy bacon””

En fin, no me extenderé. Ya les contare poquito a poco, con magnificas fotos de las chapuzas de Frank Gehry en primer plano (Oh si nena!) y otros deleites arquitectónico-frikis.

¿Y en la cosa propia de los sobamuros? Veamos:

Pues aterriza uno para descubrir que la biblioteca de Zaha en Sevilla, o al menos la parte que llego a construirse, va a ser demolida. Y que, como era de esperar, ningún político va a pagar de su bolsillo la demolición ni las indemnizaciones pertinentes por acometer un proyecto saltándose “Bullfighter style” la ley. Nada que no sepamos ya en este país, donde la ley es eso que reclaman los políticos…. pero para que lo acaten otros.

Y en lo institucional, vuelve uno a la querida patria y descubre que lo que se lleva este verano es la estrechez de miras, combinada con unos complementos de aldeanismo populista y peinados estilo chivato de patio de colegio de primaria. Al menos lo que se lleva en ciertas delegaciones de Colegio canario, que no solo quieren atomizar más el asunto con la que esta cayendo (Divide… y ya verás), sino que para hacerlo –independientemente de sus razones, que ya veremos- están dispuestos a hacer uso del mamoneo habitual de los regimenes asamblearios y del “aquí mando yo” y que, una vez reconvenidos por ello, no solo no son capaces de reconsiderar su postura, sino que se ponen en plan niñato en edad del pavo con cartitas modelo: “Te vas a enterar”. Precioso.

Así que como ven, viene el estío cargadito. Mucho tendremos que hablar, mucho que motosierrizar en esta reentré veraniega.

Y como los “compañeros” de Junta canarios de ansia separadora tuvieron a bien dedicar una carta a todos los colegiados de España, en el edificante afán de convertir a todo el mundo en “El Delator”, les anunciamos que empezaremos, esta misma semana, por este asunto que resume como pocos el funcionamiento del régimen (ejem) colegial.

Como dicen los chinos, “Ojala vivas en tiempos interesantes”. Y como le quedan a uno ganas de contestarles, “Interesantes si, pero esto ya es gula”.

¡Bienhallados todos¡

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Written by Jose María Echarte

junio 12, 2012 at 18:48

Publicado en Actualidad

18 comentarios

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  1. Welcome back!! Y que conste que la referencia al “been there, done that” y a los “sobaparedes” la hice antes de leer la presente. Dios los cría y Luciano los junta…

  2. Siempre me haces reir (y eso es un piropo de los buenos, Jose Mª), aunque esta vez has tocado mi canario corazón. Te pediría que te informes mejor de la problemática; no es una atomización con un golpe sobre la mesa. Tu mismo dices que ya verás si te valen las razones. Pero te invito a que escuches a las partes implicadas, a todas, y luego afines la punta al lápiz como tan bien sabes hacer. Un saludo.

    Susana

    junio 12, 2012 at 19:16

  3. Me gusta mucho vuestro blog. Los temas que tratáis combinan muy bien la crítica con una socarronería simpática. Sin embargo, estáis muy mal informados en relación a lo que está ocurriendo en el COA de Canarias. Deberíais consultar alguna fuente más, porque esta forma de entrar a saco en un tema que desconocéis os resta credibilidad.

    Efectivamente, la demarcación de Gran Canaria se quiere segregar del COA de Canarias, pero no por ningún afán separatista, divisionista o porque queramos ir a lo nuestro (el “Divide… y ya verás” insinúa que pretendemos la separación para el puro mamoneo).

    No es así. Nos queremos separar porque el modelo regional es insostenible y nos conduce a la ruina. Una ruina que muchos no podemos permitir sumar a nuestro infortunio particular.

    Me explico:

    En Canarias estamos colegiados 1.832 arquitectos en 5 demarcaciones: 958 (52%) en Gran Canaria, 687 (32%) en Tenerife – La Gomera – El Hierro, 82 (4%) en Lanzarote 76 (4%) en Fuerteventura y 31 (2%) en La Palma.

    Como veis, la mayoría de los colegiados corresponden a las dos islas mayores.

    Estas demarcaciones tienen un régimen de funcionamiento que permite su propia gestión económica. Esto ha sido así históricamente, y cada una ha hecho —y sigue haciendo— de su capa un sayo. En los presupuestos de 2012 los costes por colegiado previstos en cada demarcación son de 2.032,64 € (colegiado-año) en el caso de Tenerife-Gomera-Hierro, 1.966,28 € en Lanzarote, 2.113,66 € en Fuerteventura y hasta 3.625,48 € en el caso de La Palma.

    En la isla de Gran Canaria los costes de la demarcación están controlados en 1.236,68 € por colegiado al año, muy lejos del previsto por el resto de demarcaciones que siguen gastando como en los años de la burbuja. En el caso de Tenerife, además, arrastrando una deuda de más de 3 millones de euros que no tienen manera de sanear. El problema es que la desastrosa gestión económica de la demarcación de Tenerife puede desembocar en una quiebra que nos comprometa a todos los colegiados de Canarias, ya que compartimos figura jurídica única, y por tanto, responsabilidad solidaria.

    En Gran Canaria, donde la situación económica está perfectamente saneada y es sostenible, no queremos pagar los platos rotos de otros.

    El proceso de segregación lo hemos planteado utilizando escrupulosamente las vías legales y estatutarias, intentando llegar a acuerdos con las demás islas, pero como ganamos en todas las votaciones (somos mayoría) el recurso para retenernos “a la fuerza” es poner todos los palos posibles en las ruedas. Eso sí, con la inestimable colaboración del CSCAE, que ha facilitado a Tenerife todas las impugnaciones y suspensiones que ha solicitado, obviando así la voluntad de los acuerdos alcanzados por la mayoría de los colegiados de Canarias. Porque amigos, aunque a ustedes el término “asambleario” les suene peyorativo, las Asambleas son el órgano supremo de expresión de la voluntad de los colegiados, tal y como expresan todos los Estatutos particulares. El CSCAE, con su intromisión en asuntos de nuestra exclusiva competencia, demuestra que le importa muy poco lo que aquí decidamos. Deben considerar que aquí estamos todavía en “las Colonias”.

    Infórmense bien antes de escribir.
    Saludos,

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 12, 2012 at 21:15

  4. Querido Alberto, ante todo gracias por los elogios. Creeme que a falta de afinar datos, tengo una opinon muy formada del asunto y no entro como elefante en cacharreria.

    No voy a hacerme el auto spoiler (Porque prefiero explicarme con calma en el post), pero la pregunta inicial es clara:

    ¿Por que la ruina de la demarcacion de Lanzarote afecta a la de Canarias?

    Expliqueseme, pero ojo: Expliqueseme como si yo fuera un parvulito, y tratando de hacerme entender como es posible que dos cosas con independencia economica para gestionarse…… no la tengan para arruinarse.

    En otras palabras: Ustedes tiene una sola empresa, un unico responsable economico ante la justicia….. y en cambio cada sede tira por donde quiere. Y aqui, amigo mio, la primera en la frente.

    ¿Por que son ustedes cinco (cinco!!) demarcaciones para 1854 colegiados con los gastos que eso conlleva (quintuplicar esfuerzos)? ¿Les fue impuesto el sistema o lo prohijaron entre todos como paso -imbecilmente- con los Colegios andaluces?

    Entiendo el tema de la insularidad. Aunque no lo parezca soy de una capital de la que se salia por una carretera de mala muerte con dos carriles hasta el año 2002 y en la que el tren solo te llevaba a Madrid. El viaje a Sevilla costaba 6 horas. A madrid unas 7. Creame que lo entiendo. Pero la gestion eficiente implica que esto es el siglo XXI. Que hay internet. Visados telematicos hace muchos años (Lo se de primera mano, porque estuve implicado en su implantacion), faxes, videoconferencias, skype…. En otras palabras amigo mio, si para presentarme a un concurso en Nueva York (Cuya entrega de premios es el motivo del viaje que arriba les describo) yo -que soy un don nadie y tengo pocos medios- puedo hacerlo desde este rincon de Andalucia sin moverme, colaborando online con compañeros de Alicante, buscando fotos y colaboraciones en la red en el Midtown Manhattan y enviando paneles a 6000 kilometros…. algo me dice que podrian ustedes haberse repensado un sistema mas eficaz de gestionarse. Repito: 5 demarcaciones para menos de 2000 colegiados con idependencia economica pero dependientes juridicamente a mi me suena a receta para el fracaso. Y lo peor es que mis sospechas y mis datos apuntan en la direccion de que esta situacion completamente distopica no era impuesta sino buscada.

    Ahora, en los tiempos del rescate “poco caballeresco” y la negrura, la opcion parece obvia: “cada mochuelo a su olivo”. Estoy incluso dispuesto a asumir que quiza sea su salida pero antes, confirmeme:

    ¿Todos los ingresos de la delegacion de Canarias pertenecen a arquitectos Canarios residentes-colegiados (Aquellos que asumirian la deuda)? O como me sospecho… ¿Pertenece a arquitectos de multiples localizaciones, habilitados, residentes en otras demarcaciones etc, que han contribuido con sus visados al mantenimiento de esa sede?

    El proceso de segregacion de los Colegios andaluces (que fue UN ERROR MAYUSCULO porque nos resto fuerza) llevo años. Y esto, estando prohijado y alentado por una Junta de Andalucia en sus mejores momentos de manipulacion con la sana intencion de desarmar cualquier tipo de posible oposicion civil. Divide y venceras (a esto me referia con el “ya veras” y no a otra cosa). ¿Hay estatutos? ¿Quien paga que? ¿Como se reparte el pastel de los visados entre quienes han sustentado el COA? ¿son ustedes conscientes de que la deuda que haya se asumio en unas determinadas condiciones y que su segregacion no tenga probablemente efectos retroactivos?

    Personalmente no tengo interes ninguno en “retener” a nadie. Ni sera esta santa casa sospechosa de hacerle la rosca al Consejo. Pero lo que no es viable es olvidar de donde se viene cuando el rio viene crecido, o dicho de otra forma de aquellos polvos estos lodos: Unos de los que no se puede prentender escapar por la via expeditiva y mucho menos esa carta en la que las inexatitudes se aunan con lo trospido. ¿Inexactitudes? Si, es cierto: Son ustedes una entidad economicamente autonoma pero no una entidad independiente juridicamente ya que si lo fueran no estarian en este berenjenal (El hecho de ser interdependientes juridicamente es lo que provoca que la deuda de uno sea la de todos).

    ¿Trospideces? Lamento decirle que algunas-varias. Desde ese final en el que quieren ustedes convertir a cualquier colegiado de a pie en delator de medio pelo y que es lo mas parecido a la convocatoria de un tribunal de honor que he visto en mucho tiempo a esas exageradisimas -y por ello para mi poco recomendables- advocaciones a los derechos constitucionales.

    Baste decir, como triste colofon, que si querian ustedes cuestionar la gestion del Consejo tenian muchas razones para ello. Razones que han callado, ustedes sabran (O su junta sabra mejor dicho), durante mucho tiempo para pronunciarse unicamente cuando el agua no parece ir a su molino como les gustaria. Que pidan por esto la colaboracion (Y cito) “A todos los Colegios de Arquitectos de España” para deponer al Consejo cuando no hace ni dos años y medio que votaron ustedes al actual presidente, y que -por ejemplo- no lo hayan hecho por la infima gestion del CSCAE en lo referente a ASEMAS o a los despidos de falsos autonomos (Y esto amigos si son derechos constitucionales) da idea de lo que realmente acaba importando en las instituciones colegiales: La puñetera, ridicula y vergonzosa parcela de poder.

    ¿Lo ha hecho mal el COA de Tenerife? Probablemente. Pero ni la situacion que les ha llevado a donde estan les es en absoluto ajena ni pueden ustedes negar que sabian con que reglas estaban jugando. Y las soluciones a esto que nos pasa como profesion, y que se llama simple y llanamente “Cambiar o morir” no pueden pasar por la atomizacion, ni por las decisiones a salto de mata.

    Para concluir, dejeme apuntar que he sido miembro de junta y que como tal y como “opositor” (aunque no me guste esta palabra aplicada a los COA) me he avergonzado hasta el sonrojo en muchas asambleas del colegio, estuviera en ellas como colegiado o como vocal. No hay regimen menos fiable que el asambleario. Es el que hay, cierto. Eso no implica que sea bueno.

    Del voto delegado…. ay, tendria tanto que contar que mejor lo dejo para despues.

    En cualquier caso, te agradezco el debate (Y el tono), que me parece altamente pertinente, porque ejemplifica muchos de los males que hace tiempo venimos describiendo. Prosigamos.

    Jose María Echarte

    junio 12, 2012 at 23:47

  5. Jose Mª, he buscado en el diccionario la palabra trospido (que la usas mucho) y distopica y ni flores, ¿me puedes decir su significado?

    geciar

    junio 13, 2012 at 11:11

  6. Me faltan -como siempre y para mi verguenza- las tildes: Tróspido y Distópico.
    Trospido no vendra en el DRAE,pero puedes encontrar la explicacion aqui: http://elhematocritico.blogspot.com.es/2006/10/lo-trspido.html
    Distópico viene de distopía: http://es.wikipedia.org/wiki/Distop%C3%ADa (Aunque en realidad se usa extensivamente para referirse a situaciones en las que la logica no se somete a la razon y lo topico (Lo normal, lo logico) se distorsiona.

    ^_^

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 11:17

  7. Aunque usted se considere un pionero de la era digital, el siglo XXI empezó hace 12 años. Internet un poco antes. El DNI electrónico se expide en España desde el año 2006 y el programa basura encargado por el CSCAE para vender por un riñón a cada colegio es de la misma época. Su blog, aunque le parezca muy antiguo, solo tiene 7 años (o eso parece).

    Los colegios son un poco más antiguos, creo. El mío se fundó en el año 1969 con dos delegaciones inicialmente: Gran Canaria y Tenerife. Pero para que la gente no tuviera que ir a nado a visar, aparecieron algunas delegaciones más. La de La Palma siempre ha estado subordinada a la de Tenerife Las de Fuerteventura y Lanzarote lo estaban a la de Gran Canaria, pero con la burbuja, y los dineros, decidieron constituirse como demarcaciones de régimen pleno y gastar a su gusto y conveniencia.

    Yo en el año 69 no había nacido, pero la obligación de estar colegiado para ejercer la profesión no me ha abandonado en toda mi existencia. Los COAs que tenemos son en muchos casos herencias envenenadas que ni siquiera podemos rechazar.

    Es posible que todos los colegios sean iguales, pero hay algunos colegios “más iguales que otros”. Los que han gestionado su demarcación con el culo —por acción u omisión— que asuman las consecuencias.
    Lo que me resulta inaceptable es que tengamos que admitir tutelas de la Metrópoli como si los pobrecitos salvajes de las colonias no pudiéramos gobernarnos solos. La segragación (no atomización) es un derecho que nos reconocen las leyes. El CSCAE no es nadie para poner restricciones a ese derecho. A los opinadores les dejamos libertad de criterio. Por descontado, en esto, como en todo, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera.

    El voto delegado es un derecho igualmente. En el COA de Canarias lo propusieron todas las demarcaciones por acuerdo unánime de sus representantes, se llevó a una asamblea, se votó y se aprobó. Si se fija tiene mucha lógica: a mí me evita tener que pagar un pastizal por asistir a las Asambleas que se celebran en otra isla. Podíamos haber implantado el voto electrónico y reunirnos a través de Hangouts, pero claro, estos son cosas muy modernas y por aquí tenemos todavía una importante colección de venerables.

    Saludos

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 11:52

  8. Sin entrar en la historia de los Colegios (Larga y llena de disfunciones, sea el Colegio que sea) lo que no parece muy logico es que se queje usted de las herencias envenenadas que suelen representar….. para despuer querer tener cinco donde antes tenian una (con sus cinco sedes claro).

    Una puntualizacion: El “programa basura” como usted lo llama, era la opcion mas favorable en su momento y tambien la mas barata. La unica que puso de acuerdo al 90% de los COA, y la unica que -por plazo- permitio subvencionar practicamente completa la inversion en servidores con fondos del ministerio de industria. De hecho no era la opcion del CSCAE, que habia negociado originalmente con Telefonica, sino que fue el resultado de la propuesta de muchos Colegios que se oponian al sistema inicial.
    Si tenian ustedes otra opcion mejor… ¿La presentaron? No recuerdo protesta alguna ni oferta del COA de Canarias, pero podria fallarme la memoria.
    ¿Es mejorable el sistema de visado? Desde luego. ¿Ha funcionado de forma excelente facilitando la vida a muchisimos arquitectos? Por supuesto. El programa es ademas anterior: 2004-2005. (Si yo tengo que informarme al escribir, entiendo que debe usted hacer lo mismo).

    Y entrando en materia:

    ¿Se planteo en algun momento la demarcacion de Gran Canaria la posibilidad de “arrejuntarse” todos a la luz de la necesidad de reducir gastos y ante las facilidades que ofrece no tener que desplazarse? ¿Se lo plantearon alguna de las otras? No crea que les quito meritos a ninguna. Le repito: No son ustedes entidades independientes sino un unico COA. Son ustedes -mal que les pese- demarcaciones con independecia de gasto pero solidariamente responsables. En vez de este sistema taaaaan logico (Ironia on) ¿No era mejor haber puesto pie en pared y haberse montado un Colegio unico, con un gasto y un ingreso unicos?

    Y lo de los salvajes y las colonias, que repite usted bastante, creame que no entra en mis intereses, o dicho en otras palabras: No me vaya por ahi, que yo a esas demagogias no juego.

    Todos los Colegios forman parte del CSCAE y acatan sus estatutos. Y lo hacen (o lo hicieron) porque asi lo dicta la ley, que nos obliga a todos los COA y por ende a los colegiados. Repito que no les recuerdo queja alguna por la “tutela” (Que no lo es tanto) hasta este preciso momento. De nuevo: Si querian protestar por lo mal que funciona el Consejo, oportunidades no les han faltado. Que curioso que sea precisamente por esto.

    El Consejo tiene unos estatutos, que ustedes asumieron. Su Colegio (el de ahora, no el segregado) tiene otros que entiendo aprobaron todos al alimon.

    Existira -entiendo- en Canarias una ley de Colegios Profesionales y si en algo se parece a la Andaluza (todas son mas o menos iguales) las segregaciones, adhesiones o absorciones requieren de un acuerdo del Consejo de Gobierno con un informe previo del Consejo de Colegios, en este caso el CSCAE: ¿Existen esos documentos o siquiera su posibilidad?. Me pesa decirselo, porque parece que hago de abogado del CSCAE, pero el Consejo es “alguien” no para poner restricciones sino para controlar un proceso que estando contemplado en la ley no puede hacerse a la buena de Dios, convocando asambleas sin decano (O_o) y sin tener claro (No me lo ha aclarado usted) que pasara con su obligada pertenencia a un CSCAE en el que a dia de hoy ese futurible colegio segregado no tiene silla. Sin tener claro siquiera si la segregacion elimina una deuda contraida cuando eran ustedes una unica entidad juridica. Sin explorar otras posibilidades: ¿Podrian ustedes integrar un unico COA, evitandonos este despliegue burocratico, y repercutir las deudas a quienes correspondan de forma real (Que me temo que va mucho, muchisimo mas alla de “los de mi casa” vs. “los de la casa de aquel otro”)?

    ¿Quieren ustedes tener un Consejo de Colegios Canarios?. Acabaramos. Es decir, que del ideal: Un solo colegio y pocas o ninguna demarcacion (Ahorro, aunar fuerzas, relacion directa con el CSCAE representando a un numero mayor de profesionales etc.), pasamos a la realidad imperfecta: Un solo Colegio y cinco sedes con libertad de gasto y responsabilidad juridica unica (Toma ya receta), y de ahi a lo surrealista: Cinco Colegios independientes con un Consejo por encima.

    ¿Saben ustedes lo que piden? En caso de existir un Consejo seria con toda probabilidad este el que se sentara en el CSCAE, añadiendo una burocracia mas a las ya existentes, a los gastos, y separando aun mas a los Colegios canarios del organo que -nos guste mucho o poco- ostenta ahora mismo la representacion ultima.

    El voto delegado… ay… ese temazo. Simplifiquemos la cosa: ¿Cuantos arquitectos fueron a la ultima asamblea y cuantos votos delegados hubo? Veamos la proporcion, a ver que sale. Por otra parte, ¿En serio me esta usted diciendo que en todos los años que llevan funcionando no se les ha ocurrido otro sistema de voto que este? ¿En serio espera que vea normal que teniendo 5 sedes no pueden ustedes comprar unas urnitas y colocarlas en cada sede para votar -juntando los votos despues- si el problema es la insularidad? Y si el caso es que los estatutos no permiten esta opcion… ¿No los redactaron ustedes mismos?

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 12:59

  9. Actualmente, en sustitución del Consejo de Colegios Canarios, tenemos los Órganos Generales del COAC, que funcionan con 1 Decana, 1 Secretario, 1 Tesorero y vocales (2 en representación de cada Demarcación) y personal administrativo adscrito. En sus buenos tiempos este órgano común de gobierno —el único que tiene silla en el Consejo— costaba una millonada (literal). Pero los tiempos han cambiado. Ya no hay dinero ni para el apuntador. Sin embargo sigue funcionando como siempre lo ha hecho: a base de consensos y mayorías: El voto delegado es una iniciativa acordada de forma unánime por este gobierno, aprobado por la mayoría de los colegiados e informado favorablemente por el CSCAE. A usted le podrá gustar más o menos, pero a los colegiados de Canarias nos gustó mayoritariamente.

    El modelo de la urna sólo sirve para votar representantes comunes, pero no para debatir y aprobar el modelo de gestión. Además, como puede imaginar los planteamientos son completamente diferentes y en muchos casos divergente. No nos ponemos de acuerdo ni en la cuota colegial: en Tenerife tienen que cobrar casi el doble para seguir a todo trapo con el dispendio.

    A mí personalmente me importa un carajo como nos organicen en el Consejo. Lo único que me importa es que me dejen hacer uso de mis derechos. Si el CSCAE —o cualquier otro—quiere que todos nos hermanemos en una única organización común, que se ponga a trabajar en ello.

    Le aclaro que no soy —ni he sido nunca— miembro de junta de directiva. Mi identificación con la política del colegio es muy escasa, y no me siento aludido por sus recriminaciones. No obstante, en lo tocante a este tema, estoy completamente de acuerdo con mis representantes. Yo y 476 colegiados más.

    P.D. Para firmar electrónicamente un pdf existen infinidad de programas; muchos de ellos gratuitos (adobe reader sin ir más lejos). Para estampar una marca de agua en ese mismo pdf no hace falta sino comprar una versión de pago al visador (menos de 900 €). El “mierde-software” que tenemos ahora es para echarse a llorar; como la web del CSCAE, como el Cat del CSCAE, como los servicios del CSCAE, como….

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 13:57

  10. A ver, o yo me explico muy mal o usted hace por no querer entender. Ustedes no es que tengan nada en sustitucion de nada. Es que ustedes tienen UN COLEGIO con demarcaciones, y como tal Colegio tienen un solo decano, un solo secretario y un solo tesorero y sus vocales segun describan sus estatutos. Lo que tengan ustedes en las demarcaciones me parece muy bien, y muy correcto, pero no son los organos de representacion del Colegio.

    Un Consejo es, amigo mio, otra cosa. Un Consejo es un organo superior que auna a Colegios (No a demarcaciones) y que probablemente (Por un minimo agravio comparativo con Andalucia, donde los Colegios son -como ustedes prentenden- uniprovinciales) seria quien se sentara en el Consejo caso de existir. Quien votaria al presidente del CSCAE (Ojo, sin obligacion de atender a ningun tipo de votacion de los Decanos de su zona, sino “en conciencia”) y el interlocutor valido con este a todas luces. Y para su informacion el presidente de estos Consejos suele ser incompatible con un decanato, por lo que es un otro elemento mas de burocracia interpuesto.

    Le repito de nuevo, que por mucho que lo hayan aprobado encantados de la vida y cantando el aliron: Los votos delegados en regimenes asamblearios SUSTRAEN de raiz el sentido de su propia definicion de asamblearios. Una ASAMBLEA en la que se debate, se presentan propuestas y se decide es poco compatible con un sistema en el que un alto (Me sospecho que altisimo) porcentaje de los implicados “delega” su capacidad de voto en otros sin estar presentes en la propia asamblea en la que se tratan los aspectos a decidir.
    Y de nuevo le repito la pregunta, y no me haga mas chicuelinas que parece usted Romerito de Cordoba, ¿Cuantos arquitectos estaban presentes en esa asamblea en la que votaron usted y 467 mas? ¿Cuantos asistieron al debate? ¿Esa asamblea es la que se celebro sin decano y sin mesa de presidencia? ¿La que el CSCAE conmino a no celebrar pues se saltaba estilo Frosbury el procedimiento establecido para la segregacion?

    Y le repito tambien: Siendo como es comun que deba existir para la segregacion un informe favorable del Consejo de Colegios y del Consejo de Gobierno de la Comunidad: ¿Existen estos informes? Porque de no existir algo me dice que se estan ustedes pasando la legalidad por aculla, o en otras palabras: Que van a arreglar un roto con un descosido.

    La cuestion economica es un punto y aparte. Hay demarcaciones con problemas y otras que no. Muy bien. Arreglese. Repartase el problema segun corresponda (que de nuevo le comunico que es bastante mas complicado que ese “Lo mio es mio y lo tuyo es tuyo” como de hecho lo fue en las antigus demarcaciones Andaluzas). Y a patir de ahi, dejenme ustedes de mandangas y de provincialismos y hagan lo logico en tiempos de escasez que es apretar las filas en una unica insitucion que parece ademas lo logico dado que son ustedes pocos. Lo contrario, 5 Colegios para menos de 2000 Colegiados, resulta poco edificante en estos tiempos. Entre otras cosas porque -la historia es buena consejera- los Colegios ATOMIZADOS -y los de arquitectos lo son- tienen menos fuerza que la Chelito. Vease los 8 andaluces. Vease los chiquicientos Colegios que hay en España. Y vease ahora el de Caminos. Vease tambien lo que ellos consiguen y lo que no conseguimos nosotros.

    No se trata de que le importe a usted “un carajo” el CSCAE. Se trata de que pertenece usted a una entidad que esta sometida a un regimen en el que el CSCAE tiene unas muy determinadas atribuciones y que plantea unos determinados mecanismos para establecer las segregaciones de Colegios. El hecho de que aluda sistematicamente a sus derechos cuando esta mas que dispuesto a saltarse los procedimientos resulta ligeramente curioso, si me permite que se lo diga.

    P.D. Si cree usted que el programa de visado solo sirve para firmar, es que se lo ha mirado usted mas bien poco. El programa ordena y agiliza la base de datos que los Colegios estan obligados -legalmente- a guardar, clasifica las busquedas, almacena las bases de datos de obras, clientes, metros cuadrados ejecutados en la provincia. Complementa las estadisticas que los COAs estan obligados a enviar al CSCAE y de las que salen gran cantidad de datos necesarios para analizar el sector. Recibe las correciones en caso de reparo y las almacena en su lugar correspondiente, facilita el trabajo a los visadores, incluye practicamente toda la documentacion que se debe entregar en los COA (Hojas de entrega, registros, hoja economica e incluso la estadistica de vivienda de los ayuntamientos) y facilita su cumplimentacion.

    Imagino que querria usted que, con la que cae, cada cual mande sus PDFs al COA correspondiente para que alli alguien (A quien no envidio la labor) se dedique a clasificarlos. Y que ese mismo alguien se sume todos los metros cuadrados. Y que los localice por zonas. Y que contabilice los tipos de construccion y los promotores, etc etc ¿En hojas de excel quiza?.

    Como usted comprendera, no parece el sistema mejor ni desde luego el mas eficiente.

    ¿Es mejorable? Por supuestisimo. Tambien es algo pelin mas complejo que firmar y poner la marca de agua.

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 19:00

  11. Y permita que le añada, que si algo hay que es encomiable en la estructura Colegial -o al menos asi ha venido siendo- son los CATs.

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 19:04

  12. La cuestión económica no es un punto y aparte. Es la clave. Por descontado, a usted le preocupa mucho menos que a mí en este caso.

    En Canarias lo tenemos muy fácil para repartir el problema. Las propiedades de cada demarcación están perfectamente adscritas a su territorio. En Gran Canaria nunca hemos comprado un local en Tenerife o Fuerteventura. Lo mismo el resto de demarcaciones. Los presupuestos de cada delegación han sido votados en las asambleas insulares, únicamente por los colegiados adscritos a cada una de ellas. Las deudas contraídas también. Las responsabilidades y compromisos adquiridos de forma autónoma son perfectamente delimitables.

    El modelo económico segregado es una realidad desde hace muchos años, con la salvedad de que compartimos una figura jurídica única que nos compromete en caso de quiebra de una demarcación.
    Esto ha posibilitado que una demarcación se endeude hasta las cejas y otra no. Pero es que, además, el modelo único es ineficaz y muy caro. Las asambleas generales se van alternando entre Tenerife y Gran Canaria, lo que supone una pérdida total de representación cuando la asamblea no se celebra en tu isla. Cuando había dinero las delegaciones corrían con los gastos de desplazamiento, pero en Gran Canaria se dejó de hacer porque era inasumible, no así en las demás islas que siguen disparando con pólvora del rey.

    Le repito de nuevo, que por mucho que le espante el voto delegado, es un sistema promovido por la junta de gobierno, aprobado por la mayoría de colegiados (todos presentes en sala), sancionado por el CSCAE y publicado en el boletín oficial de Canarias.

    http://www.gobiernodecanarias.org/boc/2012/104/027.html

    Que es muy libre de pensar como quiera, pero el muerto es nuestro y las velas las repartimos entre los allegados.

    P.D. (1) También hay gestores de bases de datos gratuitos. Por supuesto mucho mejores que front-end.

    P.D. (2) No sabía que el front-end ordenara los papeles. Buscaré el botón mágico.

    P.D. (3) ¿Cuándo hablamos de los Cats no referimos a lo mismo? Yo no hablo del musical, sino de esto: http://www.intercat.es ¡Porque vamos! ¡No hay una sola aportación desde el tiempo del Siniquitate (que se dice por aquí en lugar de Maricastaña)!

    Saludos

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 20:38

  13. Otra cosa: No está bien informado sobre las atribuciones del CSCAE.

    La segregación de colegios está en las disposición transitoria segunda de los Estatutos Generales. No es preceptivo ningún informe previo del Consejo. Basta con la mayoría absoluta de los colegiados residentes en dicho ámbito.

    La legislación autonómica en Canarias tampoco hace preceptivo ningún informe. El Decreto 277/1990, de 27 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de Colegios Profesionales de Canarias (art. 9) no lo contempla en absoluto. Basta con la adopción de un acuerdo según prevenga el estatuto, o la petición de 2/3 de los colegiados afectados.

    http://www.gobiernodecanarias.org/boc/1991/005/001.html

    El CSCAE se arroga una potestad que no tiene para despojarnos de nuestros legítimos derechos.

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 21:08

  14. Querido amigo, La segregacion de colegios requiere de la aprobacion por parte del 50% de los colegiados de la demarcacion y la posterior confirmacion por el 50% de los del Colegio al que pertenecia. Motivo por el cual sospecho que no me da usted los datos de participacion REAL. Porque fueron ustedes me imagino muy pocos y llevaron votos hasta en los calcetines. ¿Me equivoco?. No creo. Por eso modificaron ustedes el sistema de voto (Ese que tanto le gusta) para que un mismo colegiado pueda llevar CINCUENTA DELEGACIONES (Informe del CSCAE al respecto). ¿Y me habla usted de DEMOCRACIA? ¿No le da un pelin de sonrojo?

    Respondame con la mano en el pecho: ¿Le parece democratico un sistema en el que un tipo puede llevar en la mano el voto de 50? ¿No sustrae eso -por eliminacion salvaje- el debate, para convertirlo en una coleccion de conciliabulos y llamadas de telefono amiguetiles previas? ¿No convierte el regimen asambleario- ya de por si malo- en un autentico crisol de posibles tropelias?

    Y por supuesto, no estoy equivocado. Me habla usted del reglamento de los Colegios. Que me parece muy bien. Quiza olvida que el reglamento desarrolla una ley, la 10/1990 de 23 de Mayo. En ella, muy clarito en su Capitulo 2, articulo 13 se dice:

    [Artículo 13.

    La segregación de un colegio regional de otro u otros de ámbito territorial inferior exigirá la propuesta de acuerdo del mismo, adoptado en la forma prevista en sus estatutos, y deberá ser aprobada por decreto del Gobierno de Canarias, previo informe del correspondiente consejo de colegios, si existiera.]

    En otras palabras: El reglamento (Lo que usted me cita) y que es esto:

    [Artículo 9. El procedimiento por el que se segregue de un colegio otro de ámbito profesional o territorial diferente podrá iniciarse por acuerdo del colegio establecido, adoptado según prevengan sus estatutos, o a petición de las dos terceras partes de los colegiados afectos a la profesión o al territorio que constituyan la finalidad de la segregación.]

    le esta diciendo como establecer en sus estatutos la forma de adoptar el acuerdo para INICIAR el procedimiento, lo que no quita que -una vez iniciado este- haya de cumplirse el precepto superior establecido por la Ley.

    Y oiga, de verdad, lo de los legitimos derechos cuando quiere usted llevar ¡50 DELEGACIONES! por persona, queda un pelin teatrero.

    (Le recuerdo por otra parte que el CSCAE es organo valido para dirimir las alegaciones de los Colegiados contra los COAS en primera instancia, por lo que no hace sino cumplir con una de sus funciones)

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 22:02

  15. Tengo un comentario pendiente de moderación. Contiene dos enlaces (será por eso)

    Saludos y gracias

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 22:11

  16. Es por eso seguramente. Lo miro, pero sera mañana, que me pilla usted cerrando el chiringuito. Espero no le importe el retrasillo.

    Jose María Echarte

    junio 13, 2012 at 22:14

  17. Y dale con las delegaciones. El procedimiento está aprobado y es legal. Perfectamente legítimo. Con la mano en el pecho: me parece muy bien. Todos los arquitectos somos mayores de edad y, estando todos en pleno uso de nuestras facultades mentales, podemos confiar nuestra voto a cualquier otro adulto que consideremos representa nuestra criterio. Hasta en mi comunidad de vecinos es posible, y eso que ninguno tiene que coger un avión para asistir a las juntas.

    Que da igual que a usted no le guste. El sistema lo hemos adoptado los colegiados de Canarias porque a la MAYORÍA nos gusta. Y si hacemos uso de él es porque está vigente y estamos en nuestro derecho.

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 22:28

  18. Yo animo a Jesús y a Ramón a que se sumen al debate. A mí, como se ve, los 140 caracteres de twitter me saben a poco. Saludos a los dos.

    Alberto (Gran Canaria)

    junio 13, 2012 at 23:20


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